Zur Diskussion um den Preis:

[CarpeDiem]

Vielfach ist hier zu hören, der Preis sei für ein Computerspiel zu hoch....die Anbieter seien Abzocker......

Ich habe meine US-Version (inkl. Handbuch, einer sehr nützlichen Übersicht über alle Kreaturen inkl. der Werte (ca. A4)) bei OKsoft bezogen, lag etwas bei 65,- € plus Versankosten.
Zugegeben, das ist nicht günstig, aber vieleicht sollte man auch mal eine andere Überlegung anstellen:

Wieviel schönen Zeitvertreib bietet mir dieses Spiel?

Bei Heroes3 waren es in meinem Fall ungezählte Stunden, Tage und Wochen und nach meinen ersten Eindrücken wird es bei Heroes4 nicht anders sein.

Stellen wir doch einfach mal die Kosten für andere Freizeitvergnügen gegenüber...

Ein Kinobesuch: ca. 6-10 €......2 Stunden..ergibt für 60,- € etwa 20 Stunden..wohlwollend gerechnet.

Ein gutes Essen in einem durchschnittlichen Restaurant: ca. 30,- €....ergibt für 60,- € zwei mal essen gehen oder, wer geht schon gerne allein aus....einmal zu zweit )

Ein netter Abend in einer Kneipe: ca. 20,.- €...ergibt zugegebenermaßen 3 nette Abende....

Diesen Ansatz kann ja jeder für sich mal durchdenken...ich für meinen Teil komme zu dem Schluß, daß Heroes4 eine der denkbar günstigsten Arten ist, sich ein paar nette Stunden zu machen.

Carpe Diem

[Xajorkith]

Original von CarpeDiem:
Vielfach ist hier zu hören, der Preis sei für ein Computerspiel zu hoch....die Anbieter seien Abzocker......

Das sehe ich hundertprozentig so. Doch wer die Anbieter sind, da gehe ich weiter unten nochmal drauf ein.

Ich habe meine US-Version (inkl. Handbuch, einer sehr nützlichen Übersicht über alle Kreaturen inkl. der Werte (ca. A4)) bei OKsoft bezogen, lag etwas bei 65,- € plus Versankosten.
Zugegeben, das ist nicht günstig, aber vieleicht sollte man auch mal eine andere Überlegung anstellen:

Jedem das seine. Ich würde mir eine englische Version nie Kaufen wenn eine deutsche in Aussicht steht.

Stellen wir doch einfach mal die Kosten für andere Freizeitvergnügen gegenüber...
Ein Kinobesuch: ca. 6-10 €......2 Stunden..ergibt für 60,- € etwa 20 Stunden..wohlwollend gerechnet.

6-10 Euro kostet der Mist schon. Wenn du das mitmachst ist es dein Problem.

Ein gutes Essen in einem durchschnittlichen Restaurant: ca. 30,- €....ergibt für 60,- € zwei mal essen gehen oder, wer geht schon gerne allein aus....einmal zu zweit )

Was wohl beweist das Futterngehen zu teuer ist.

Ein netter Abend in einer Kneipe: ca. 20,.- €...ergibt zugegebenermaßen 3 nette Abende....

Du lebst ziemlich teuer.

Diesen Ansatz kann ja jeder für sich mal durchdenken...ich für meinen Teil komme zu dem Schluß, daß Heroes4 eine der denkbar günstigsten Arten ist, sich ein paar nette Stunden zu machen.

Selbst bei deinen Rechnungen komme ich immer noch zu den Schluß:
Spiele sind zu teuer!

Rechnen wir das doch mal anders.

Ich gehe nach Aldi und kaufe für 65 Euro ein. Wieviele Stunden kann ich so vergnüglich, in angenehmer Position vor dem Fernseher verbringen mit viel Trinken und Essen.

Noch mal zur Aufteilung:
Welche Leistung bringt der Programmierer bzw. Das Team. Nun schau wir die Leistung von Groß.- und Einzelhandel an.
Wenn man da keine Diskrepanzen sieht dann weiß ich auch nicht mehr.
Der Großhändler kauft und verkauft die Ware ziemlich SCHNELL wieder. Der Einzelhandel tut dieses ebenso wenn es ein guter Artikel ist. Nur scheint es sich in der Softwarebranche so durchgesetzt zu haben das gute Produkte die Schlechten mitfinanzieren müssen. Das kann so nicht angehen. Bei anderen Sortimenten gibt es sowas auch nicht.
(Lassen wir hier die Bücher einmal weg – das hat eine ganz andere Historie).
Ich kaufe deshalb keine neuen Spiele mehr, weil der Handel einfach nur abzockt. Die müssen sich eben überlegen welche Produkte sie sich ins Regal stellen. Bei anderen Artikeln tun sie das ja auch.
Ich finanziere schon lange Zeit keine anderen Produkte mehr mit. Über 30 DM bzw. 15 Euro kaufe ich kein Spiel mehr. (Ich kann warten – hab ne Menge Originale die ich noch nicht mal angeschaut habe).
Also die ‘Anbieter’ sind für uns doch die Einzelhändler und denen pfeif ich was. Selbst die Publisher und dergleichen möchte ich dazu einordnen.
Einzig das Programmiererteam sollte ihr volles Geld erhalten. Aber da kommt pro Spiel nicht soviel zusammen.
Schade das sich der Direktvertrieb einfach nicht durchsetzen kann.
Nur, man sollte hier auch auf den Teppich bleiben. In böser Erinnerung habe ich hier Blue Byte. Das Spiel kostet dasselbe und zusätzlich verlangen die dann Portogebühren in frecher Höhe. So geht das natürlich nicht.

[CarpeDiem]

Es würde jetzt wahrscheinlich zu weit führen, hier einen Excurs zum Thema "Leistungen des Einzelhandels und seine volkswirtschaftliche Bedeutung" anzustellen, aber denk einfach mal über Folgendes nach:

Eine der besten Erungenschaften der Demokratie ist es, das jedermann zu allem eine eigenen Meinung haben und diese auch äußern darf.....allerdings wird oft eins vergessen: Man DARF...man MUSS nicht.....will sagen: Wenn man von einem Thema soviel Ahnung hat wie ein Blinder von Farbe, sollte man sich einfach vornehm zurückhalten.

Grüße

Carpe Diem

[Darksir]

Grundsätzlich habe ich kein Problem, ganz unabhängig vom Produkt, für gute Qualität einen teureren Preis zu zahlen. Qualität hatte immer ihren Preis. Probleme bekomme ich wenn die Qualität nicht stimmt.

Wer mal in Cristals Heaven nachliest, stellt fest das fast alle Leute das Problem mit dem memory leak haben(Es sei den man hat 2GB RAM).

Mindestens 20 können überhaupt nicht spielen weil es sofort crasht. Und noch einige mehr haben Soundprobleme. Die Siegbedingung "Besiege Helden" funktioniert nicht, wenn Wandering Monster genau diesen Helden plätten. Das sind nur die 4 heftigsten Beispiele. Auch wenn jetzt wieder eventuell von DW`lern auf mich geschossen wird. Meiner Meinung nach ist das Spiel nicht genug getestet worden. Und für einen Skoda bin ich nicht bereit einen Mercedes Preis zu bezahlen. Was natürlich nicht heißt, dass ich mir eine Skoda klauen werde. (ich will da jetzt nicht wieder ausarten).

Auf Chronicles konnte ich auf Grund des Preises auch verzichten und ich hoffe immer noch, dass die deutsche Version bereits gepatched sein wird. Abwarten!

Dieter

[CarpeDiem]

@ Darksir

Da muss ich Dir (fast) uneingeschränkt recht geben....

Qualität hat ihren Preis..allerdings sollte man auch Qualität erwarten dürfen....

Ich vermute, daß 3DO vor der Entscheidung stand, den Release-Termin zu verschieben um noch Fixen zu können, oder aber den Termin einzuhalten und die ein oder andere Kinderkrankheit in Kauf zu nehmen....da Produktfehler im SW-Bereich allerdings recht gut auch am bereits verkauften Produkt mittels Patches zu beheben sind, kann ich mit der getroffenen Entscheidung leben, verstehe aber auch gut, sollten andere Personen zu einem anderen Schluß kommen.

Nein, ich möchte hier keine Lanze brechen für unfertige oder gar mangelhafte Produkte, sehe das aber nicht ganz so dramatisch, wie einige andere hier....aber jedem sei seine Meinung unbenommen....

Liebe Grüße

Carpe Diem

[Xajorkith]

Original von CarpeDiem:
Wenn man von einem Thema soviel Ahnung hat wie ein Blinder von Farbe, sollte man sich einfach vornehm zurückhalten.

Dann solltest du dich auch daran halten.

Es würde jetzt wahrscheinlich zu weit führen, hier einen Excurs zum Thema "Leistungen des Einzelhandels und seine volkswirtschaftliche Bedeutung" anzustellen,

Ich glaube kaum das der Einzelhandel volkswirtschaftlich Arbeitet. Da dürfte er eher andere Ziele verfolgen. Erstmal der Betrieb. Das ist aber ein anderes Thema.

[CarpeDiem]

Zu dem Thema (das zugegebenermaßen nicht hierher gehört)

Verteilung der Güter und Vorhaltung der örtlich benötigten Mengen.

(oder würdest Du gerne zum Bauern fahren, um zwei Liter Milch zu kaufen, nach Fernost um ein Motherboard zu erwerben und anschließend nach Holland, um des Abends günstigen Käse auf Deinem Brot zu haben???)

Der Einzelhandel ist der größte Arbeitgeber Deutschlands......

Der beratende Fachhandel bildet im Vergleich zur Großfläche (Verbraucherzentren, OBI, Saturn... etc.) gemessen am Umsatz 7 mal so viele junge Menschen aus und beschäftigt 5 mal so viele!!

Der Steuersatz lokal agierender Einzelhändler liegt doppelt so hoch wie der überegional oder international tätiger Handelsunternehmen, die durch geeignete Steuerkonstruktionen ihre Steuerlast auf ein Minimum reduzieren oder sogar, wie etwa die Dt. Bank (kein Handelsunternehmen im klassischen Sinne, aber ein gutes Beispiel für die Großkonzerne ,bei Daimler oder etwa Siemes sieht es nicht anders aus)im letzten Jahr, KEINE Steuern zu zahlen haben, obwohl deren Handelsbilanz einen Gewinn von etwa 6,3 Mrd. DM ausweist (die Steuerbilanz kommt zu einem Verlust in Höhe von 870 Mio. DM). Nicht berücksichtigt die Sozialabgaben der Mitarbeiter und der Arbeitgeberanteil daran. Ohne die Steuereinnahmen des Handels könntest Du all die Annehmelichkeiten dieses unseres Staates nicht genießen, da ganz einfach kein Geld da wäre.


Das war jetzt nur ein Beispiel für die volkswirtschaftliche Bedeutung der Handels, nicht mehr.....solltest Du Interesse haben, Dich ernsthaft mit dem Thema zu beschäftigen, abseits hohler Phrasendrescherei, können wir uns gerne an geeigneter Stelle (sicherlich nicht hier) darüber unterhalten.

Grüße


Carpe Diem

[Xajorkith]

Zu dem Thema (das zugegebenermaßen nicht hierher gehört)

Dann weiß ich nicht warum du das Thema hier angesprochen hast.
Erst sprichst du aus der Sicht des Käufers und nun soll man sich um den Einzelhandel Gedanken machen.
Ûnd mit dem Thema hab ich mich schon beschäftigt. Komme dabei aber immer zum selben Schluß. Es gibt dabei viel Abzocke.
Dein Einleitungsvergleich ist ein bisschen weit her geholt, und warum ziehst du es heran?
Ich sagte das der Einzelhandel für Software zu hohe Preise im Vergleich abverlangt. Über andere Produkte habe ich nichts derartiges erwähnt, nein ich habe dass sogar als Gegensatz dargestellt.
Wir sollten hier wirklich aufhören, da in meinen Text offensichtlich immer etwas anderes hineininterpretiert wird.

[Thies]

Soll ich Euch ein neues Forum einrichten

VWL vs. BWL



Scherz beseite. Hier darf jeder seinen Senf abgeben, sofern er nicht unfair, unmoralisch .... wird. Ich finde Eure Diskussion sehr erfrischend.

Ciao,

[Xajorkith]

NEIN - laß das bloß Frank! Kein Forum darum. Bitte bitte!
Du scheinst dich dabei ja königlich zu amüsieren.
Ich hab extra BWL weg gelassen. Laß es so.
CarpeDiem scheint ein angehender Politiker zu sein. (Ich weiß es aber nicht - um das gleich zu erwähnen.)

Am besten du machst den Thread bald zu.

[CarpeDiem]

Hey, ausarten solte das ganze nicht....


Nur die Gechichte "Handel und Volkswirtschaft" stieß mir ein wenig auf........

Und von BWL war hier auch gar nicht die Rede.....das ist denn ja auch ein ganz anders Thema (gehört ebenso wenig hierher, oder )

Nur, wer hat das Thema denn angestoßen? *g*
Von meiner Seite aus sind wir damit auch durch, ok?

Alles Liebe und Gute

Carpe Diem

P.S.: Richtig sauer könnte ich allerdings werden, sollte man mich nochmal in die Schublade der Politiker stecken....


Nein, mit dieser weltfremden Kaste habe ich nun wirklich nichts gemein....Ich arbeite meine 55 Stunden die Woche, Urlaub mache ich auch schon mal (letztes Jahr waren es doch 2 Wochen) und ansonsten lasse ich den lieben Gott einen guten Mann sein......

[Siamkat_IV]

wie teuer war das spiel denn nun in deutschland ?

65 € ?? wäre ja gnadenlose abzocke...zu dm zeiten hat NIE ein spiel 130.- gekostet, völlig irreal...

es hätte wohl 99.- gekostet und in manchen läden 89.-

mich hat es gestern auf dem flohmarkt in budapest jedenfalls 800 Forint gekostet, das sind etwas mehr als 3€ und der händler dort verdient sich arschreich damit, somit müsste 3do mit dem 10fachen preis schon gut verdienen, 30€ wären korrekt, dann würde auch der schwarzhändler nicht so viel verdienen.

gut dass es raubkopien gibt, sonst wären diese firmen wahnsinnig reich und würden trotzdem nicht im preis runtergehen, im gegenteil, sieht man ja beim benzin...

nehmen wir an, ein superetopspiel soll 100.- kosten...

würde man jetzt den preis zehnteln, auf 10.- , dann würden doch sofort zehn mal mehr leute das spiel als original kaufen, vielleicht sogar elf mal, dann hätten die sauger mehr gewinn und die user ein preisWERTES spiel....

whatever, seit jahren beschweren sich die leute über unfertige spiele, und scheinbar liegt hier wieder ein paradefall vor... da kann man wirlich als raubkopierer nicht den hauch eines schlechten gewissens kriegen...und bei allem gejammer der softwarefirmen, kopiert wird seit 20 jahren und es kommen trotzdem jede woche hunderte neue games raus...manche firmen gehen pleite, aber keinen der mitarbeiter trifft es dann halb so hart wie einen plötzlich arbeitslosen vater, dann muss halt eine bank auf 0.000002% des monatsgewinnes verzichten, der firmenboss kann sich noch mal die taschen vollstopfen und gute programmierer finden immer einen job...

[Fansal]

Äh, kostet um die 40-45 €. Obwohl ichs net so genau weiß, Testmuster sind kostenlos...

[Radagast]

Also erst mal zu den Ammenmärchen, der Einzelhandel würde sich eine goldene Nase verdienen. Wenn ich als kleiner Händler ein PC Spiel zu marktüblichen Preisen abgeben habe ich eine sagenhaften Erlös von 2 bis 3 Euro pro Spiel. Große Ketten können natürlich etwas günstiger einkaufen. Mehr als 6 bis 8 Euro haben diese aber auch nicht am Spiel. Dafür müssen sie es auspacken, in die Regale räumen, Rechnungen schreiben usw.

@Siamkat_IV: Ich will jetzt nicht auf jeden einzemlen Punkt eingehen, dazu ist dein Statement einfach nur daneben. Mir fällt dazu ein Satz ein: Der Beitrag ist von keinerlei Sachkenntnis getrübt.

Radagast der Braune

[Siamkat_IV]

da das du als kleiner händler keine kohle machst ist mir schon klar, ich sagte auch nur, dass der ungarische schwarzhändler hier ne mordskohle macht...

ich weiss gar nicht ob ich so daneben liege, auch wenn ich tatsächlich keine marktkenntnisse habe...den grossen firmen kann es so schlecht nicht gehen und wenn preise runter dann verkaufszahlen hoch, bei den jetzigen preisen ist sicher nicht das optimum erreicht, sondern der ist ausbeiterisch auf die stammkäufermasse abgestimmt, die sicher nur 10% der gesamtuser eines spiels ausmacht, und von denen jeder gerne 10% des einführungspreises zahlen würde für ein spiel mit schachtel ohne no-cd-crack-stress...

das statement "gut dass es piraten..." ist natürlich etas infantil, gebe ich zu...

verkauf doch mal das bald erscheinende age of mythology für 5€ pro Stück am ersten tag, schild auf die strasse, evt. kleinanzeige in tagespresse, und dann sag mir, dass nicht 10mal mehr als sonst verkauft wurden...

[Pukirulez]

Naja, die großen Ketten verdienen an den Toptiteln ganz schön. Genaues darf ich nicht sagen, das könnte leider rechtliche Konsequenzen haben.
Aber der generelle Anzug auf die Preise jenseits der 50 €uro ist eigentlich eine Frechheit. Bevor der T€uro kam kosteten neue Spiele zwischen 79 und 89 Mark, absolute Toptitel 99, das war aber eigentlich die Ausnahme. Seitdem der €uro da ist fangen Spiele wo vorher der Einstige bei 69 Mark war bei 40 Euro an, also fast 80 Mark. Und die Toptitel alle jenseits der 50 und 60. Ich mochte Homm immer, habs seit Teil 1 gespielt, aber der 4. Teil ist keine 120 - 130 DM wert.
Mit der neuen Preispolitik werden auch wieder die Raubkopien zunehmen. Ich zähl mich nicht dazu, denn wenn mir ein Spiel gefällt kauf ichs, warte aber bis es bezahlbar wird.

Greetings
Pukirulez

[Mondkalb]

Ich weiß ja nicht, wo Du einzukaufen pflegst, aber H4 kostet so um die 45 Euro.

[Sir Marc von Göskon]

Original von Xajorkith:

Original von CarpeDiem:
Vielfach ist hier zu hören, der Preis sei für ein Computerspiel zu hoch....die Anbieter seien Abzocker......

Das sehe ich hundertprozentig so. Doch wer die Anbieter sind, da gehe ich weiter unten nochmal drauf ein.

Ich habe meine US-Version (inkl. Handbuch, einer sehr nützlichen Übersicht über alle Kreaturen inkl. der Werte (ca. A4)) bei OKsoft bezogen, lag etwas bei 65,- € plus Versankosten.
Zugegeben, das ist nicht günstig, aber vieleicht sollte man auch mal eine andere Überlegung anstellen:

Jedem das seine. Ich würde mir eine englische Version nie Kaufen wenn eine deutsche in Aussicht steht.

Stellen wir doch einfach mal die Kosten für andere Freizeitvergnügen gegenüber...
Ein Kinobesuch: ca. 6-10 €......2 Stunden..ergibt für 60,- € etwa 20 Stunden..wohlwollend gerechnet.

6-10 Euro kostet der Mist schon. Wenn du das mitmachst ist es dein Problem.

Ein gutes Essen in einem durchschnittlichen Restaurant: ca. 30,- €....ergibt für 60,- € zwei mal essen gehen oder, wer geht schon gerne allein aus....einmal zu zweit )

Was wohl beweist das Futterngehen zu teuer ist.

Ein netter Abend in einer Kneipe: ca. 20,.- €...ergibt zugegebenermaßen 3 nette Abende....

Du lebst ziemlich teuer.

Diesen Ansatz kann ja jeder für sich mal durchdenken...ich für meinen Teil komme zu dem Schluß, daß Heroes4 eine der denkbar günstigsten Arten ist, sich ein paar nette Stunden zu machen.

Selbst bei deinen Rechnungen komme ich immer noch zu den Schluß:
Spiele sind zu teuer!

Rechnen wir das doch mal anders.

Ich gehe nach Aldi und kaufe für 65 Euro ein. Wieviele Stunden kann ich so vergnüglich, in angenehmer Position vor dem Fernseher verbringen mit viel Trinken und Essen.

Noch mal zur Aufteilung:
Welche Leistung bringt der Programmierer bzw. Das Team. Nun schau wir die Leistung von Groß.- und Einzelhandel an.
Wenn man da keine Diskrepanzen sieht dann weiß ich auch nicht mehr.
Der Großhändler kauft und verkauft die Ware ziemlich SCHNELL wieder. Der Einzelhandel tut dieses ebenso wenn es ein guter Artikel ist. Nur scheint es sich in der Softwarebranche so durchgesetzt zu haben das gute Produkte die Schlechten mitfinanzieren müssen. Das kann so nicht angehen. Bei anderen Sortimenten gibt es sowas auch nicht.
(Lassen wir hier die Bücher einmal weg – das hat eine ganz andere Historie).
Ich kaufe deshalb keine neuen Spiele mehr, weil der Handel einfach nur abzockt. Die müssen sich eben überlegen welche Produkte sie sich ins Regal stellen. Bei anderen Artikeln tun sie das ja auch.
Ich finanziere schon lange Zeit keine anderen Produkte mehr mit. Über 30 DM bzw. 15 Euro kaufe ich kein Spiel mehr. (Ich kann warten – hab ne Menge Originale die ich noch nicht mal angeschaut habe).
Also die ‘Anbieter’ sind für uns doch die Einzelhändler und denen pfeif ich was. Selbst die Publisher und dergleichen möchte ich dazu einordnen.
Einzig das Programmiererteam sollte ihr volles Geld erhalten. Aber da kommt pro Spiel nicht soviel zusammen.
Schade das sich der Direktvertrieb einfach nicht durchsetzen kann.
Nur, man sollte hier auch auf den Teppich bleiben. In böser Erinnerung habe ich hier Blue Byte. Das Spiel kostet dasselbe und zusätzlich verlangen die dann Portogebühren in frecher Höhe. So geht das natürlich nicht.

[Rumbuddel]

@carpe diem
schön, daß es noch Menschen mit wirtschaftlichem Interesse und Verständnis gibt.
@ alle Mockerköppe hier:
Wer in Dreiteufelsnamen zwingt euch denn, ein Spiel zu kaufen. Von Abzocke kann doch nur die Rede sein, wenn ich keine Alternative habe. Denn erst durch die Bereitwilligkeit eine gewisse Summe für etwas auszugeben kann sich ein Preis auf Dauer halten. Siehe die Musikbranche. Alle beschweren sich über die -nachweislich- viel zu hohen Preise. Aber ist das Gros bereit mal für 1 Jahr auf den Kauf jeglicher CD zu verzichten? Ich habe mir die letzte CD irgendwann Ende der 90er geholt. Denn ich sehe es nicht ein. Aber ich beschwere mich auch nicht über Abzocke. Denn, ich habe ja die Alternative NICHT zu kaufen.
Ärgerlich hingegen und als echte Abzocke empfinde ich, was im Lebensmittelhandel seit der Teuroumstellung vollzogen wurde. Da kann ich nicht so einfach mit Nichtkaufen reagieren. Zum Glück verdienen wir nicht schlecht. Aber wenn man sich die PReisteigrungs (Inflations)-Rate mal in Relation zur Nettoeinkommenserhöhung zu Gemüte führt, da kann einem schon schlecht werden. Das ist Abzocke erster Kajüte, denn, man hat keine Wahl.
Also, nicht Meckern, sondern nicht kaufen oder erst wenn einem der Preis angemessen erscheint.

Mir persönlich ist das Spiel jeden Euro wert, den ich dafür hingelegt habe.

so long