Weihnachtsgeschenk für Gerhard

[Sir Marc von Göskon]

Politiker zahlen Steuern wie wir.
Lohn nach Leistung nicht nach Lügen.
Keine Renten für Politiker.
Und kein Geld wenn sie gehen.

Ich würde sofort in die Politik gehen aber man muss dort Lügen und das kann ich nicht ;-(

Keine Renten für Leute die so und so viel verdienen sagen wir ab 250.000 Pro jahr.
Beim Haus Kauf nichts vom Staat.

Wegen den Firmen nicht alle aber viele und gerade die Grösseren.
Ausbeuten der Mitarbeiter
Schlechter Lohn und Arbeiten wie ein Manager.
Entlassen ohne Grund und mit schlechtem Zeugnis das er ja keine andere stelle mehr kriegt.
Lerlinge die nur auf diesem Gebiet was die Firma selber macht gelernt wird wenn man drausen keine Chance weils jede Firma Anderst macht(man solte dem Lernenden lernen was alle in dieser Branche Als grund haben und nachher das Spzielle der Firma nach 1-2 jahren den mal.
Manager die sehr weniger machen als ein Arbeiter aber 20x mehr kriegt.(meine Ex Lady hatte so einen lieben Job die musste Krampfen
für 2.500Fr. Der Manager der Firma hatte 7000
der machte Fast NIX.
keine Sozial Absicherung einen Familienfater mit 4 Kinder ohne absicherung. aber einem Scheidenden Manager der noch die Firma fast kaputt gemacht hat Danke sagen mit einer Super Millionen Betrage.
Durch Schwarzarbeiter den Preis Drücken und den andere kaputt gehen die gewissenhaft Arbeiten.
Liebe Firmen sind das

Das Beste währe das eine Firma alles Komplet offenlegen muss jede Rechnung jedes Kleinste Ding jedes Konto alles was an der Börse gewonne wurde.

Besteuerung der Börse wie schon mal gesagt.
Die gewinnen manchmal 10 Milionen und die werden nicht besteuert.

Die mit Einkommen unter 1500 pro Monat solten keine Steuern und keine Rundfunk und so bezahlen auch keine Kopfsteuer.
Die hätten den mehr für sich um zu sparen um was Aufzubauen.

Sozial einrichtungen nicht kürzrn.
Schulen und einrichtungen nicht beschneiden wies die Bürgerlichen gern hätten.

Armee sofort abschaffen.

[Xajorkith]

Ich dachte nicht daran, dass freiwillig zu machen... sondern als Pflicht. Ich denke, viele die nur faul sind, würden sich dann einen angenehmeren Job suchen.

Gruss
Anni

Das hatte ich auch so verstanden. Nur man muß oder sollte dann die Wahl haben zwischen zwei unterschiedliche Arbeiten.
Ich könnte mir nicht vorstellen in einem Krankenhaus zu arbeiten.
Das ist nicht jedermans Sache.

[Thies]

Ich gehe mal auf einzelne Punkte ein:

Ich würde sofort in die Politik gehen aber man muss dort Lügen und das kann ich nicht ;-(

Widerspruch, ich bin auch in der Politik und lüge nicht. Bitte nicht von Schwarzen Schafen auf alle schliessen.

Keine Renten für Leute die so und so viel verdienen sagen wir ab 250.000 Pro jahr.

Warum? Wenn derjenige in die Rentenkasse zahlt, dann hat er auch Anspruch auf eine Rente. Dieser Personenkreis zahlt sehr häufig sogar mehr in die Rentenkasse ein, als er bekommen wird. Er unterstützt damit die Rentenkasse. Wenn er keine Rente bekommt, darf er auch nicht einzahlen. Und dann? (typisches Neidthema)

Beim Haus Kauf nichts vom Staat.

Betrifft i.d.R. nur die "Normalverdiener", die sogenannten "Besserverdiener" haben oftmals keinen Anspruch.

Entlassen ohne Grund und mit schlechtem Zeugnis das er ja keine andere stelle mehr kriegt.

Das Thema Zeugnisse wird seit Jahren zu Gunsten der Arbeitnehmer vor Gerichten entschieden. Du darfst nur dann wirklich negative Sachen reinschreiben, wenn es dafür Gründe gibt. Und das halte ich für gerechtfertigt.

Lerlinge die nur auf diesem Gebiet was die Firma selber macht gelernt wird wenn man drausen keine Chance weils jede Firma Anderst macht(man solte dem Lernenden lernen was alle in dieser Branche Als grund haben und nachher das Spzielle der Firma nach 1-2 jahren den mal.

Das Ausbildungsniveau hat sich deutlich in den letzten Jahren verschlechtert, da gebe ich Dir Recht, da muss ich Dir recht geben.

Manager die sehr weniger machen als ein Arbeiter aber 20x mehr kriegt.

Die meisten "Manager" sind Unternehmer, die Ihr Geld in das Unternehmen gesteckt haben. Da die Quote der Unternehmen, die es in den ersten 7 Jahren nicht schaffen, sehr hoch sind, ist auch das eingesetzte Geld weg. Dieses Risiko wird natürlich entsprechend bezahlt. Ausserdem gilt für Arbeitgeber kaum ein der angesetzten Kündigungsschutzklauseln.

Geht mal bitte nicht immer von den 1% der absoluten Top-Verdiener aus, die im überwiegenden Masse Ihr Geld aber trotzdem Wert sind, die aber nicht in der Öffentlichkeit erscheinen, weil gute Nachrichten verkaufen sich schlecht.

Das Beste währe das eine Firma alles Komplet offenlegen muss jede Rechnung jedes Kleinste Ding jedes Konto

Was glaubst Du denn, was Betriebsprüfer machen. Dort wird alles unt er die Lupe genommen. Sicherlich gibt es immer schwarze Schafe, die betrügen. Aber die Mehrheit ist nicht so.

Besteuerung der Börse wie schon mal gesagt.
Die gewinnen manchmal 10 Milionen und die werden nicht besteuert.

Also wer 10 Millionen an der Börse gewinnt, der hat auch Millionen dafür investiert und geht das Risiko eines Totalverlustes ein. Es ist ein Märchen, dass man aus 1000 EURO Millionen an der Börse ohne weiteres machen kann.

Frank-Andre

[vyper]

@ fridoxl

Ich frage mich warum die Schwarzarbeit nur den Empfängern von Sozialleistungen angekreidet werden. Schließlich wird der Schwarzarbeiter von einem Unternehmer bezahlt und ausgenutzt, der sich dadurch einen wettbewerbsverzerrenden Vorteil erwirkt und so das Sozialgefüge untergräbt. Damit werden wiederum 'ehrliche' Arbeitsplätze gefährdet.

Ein großer Teil der Schwarzarbeit erfolgt im privaten Bereich. Wer läßt sich seine Fliesen in der Wohnung den regulär von einer Firma machen wenn er die Möglichkeit hat "unter der Hand" die Arbeit von einem "Bekannten" gemacht zu bekommen? das gleiche gilt für die meisten Handwerksbereiche.

Tot ziens
Vyper

[Thomas]

Die ganze Aktion dient sogar noch einem guten Zweck:

Seit einigen Tagen ist eine Kettenmail im Internet unterwegs, mit der die Bürger aufgefordert werden, ihr letztes Hemd an Bundeskanzler Gerhard Schröder zu schicken. Der Kanzler wolle offensichtlich unser letzes Hemd, dies solle er auch bekommen, heißt es in der Mail.
Tatsächlich sollen sich schon einige Tausend Oberbekleidungsstücke auf dem Weg nach Berlin befinden.
Günter Pilz, Geschäftsführer der Kolping-Recycling-GmbH, hat dem Bundeskanzler angeboten, die Hemden, die im Kanzleramt eintreffen, fair zu verwerten.

Hier der Wortlaut der Briefes an den Kanzler:



Herrn
Bundeskanzler
Gerhard Schröder
Bundeskanzleramt
Willy-Brandt-Straße 1
10557 Berlin
Fax 01888 400 2357



Internetpost@bundeskanzler.de


Faire Verwertung für das letzte Hemd

Sehr geehrter Herr Bundeskanzler,

in verschiedenen Tageszeitungen und im Internet habe ich von der Aktion gelesen, mit denen Menschen aufgefordert wurden, Ihnen "ihr letztes Hemd" zu schicken.
Ich habe mich natürlich gefragt, was Sie mit den vielen Hemden machen, die in der nächsten Zeit in Berlin eintreffen werden.

Unsere Kolping-Recycling-GmbH, deren Geschäftsführer ich bin, ist gerne bereit, Ihnen die Hemden abzunehmen. So könnten die Hemden noch einem guten Zweck zugeführt werden.

Die Kolping-Recycling-GmbH ist Mitglied im Dachverband FairWertung. Die Einnahmen werden für Entwicklungshilfe- und Bildungsprojekte eingesetzt.
Das letzte Hemd der Bürger würde somit zur Hilfe für andere Menschen genutzt werden. Aus einem Internet-Gag würde eine Charity-Aktion.

Ich gehe davon aus, dass dies, Herr Bundeskanzler, in Ihrem Sinne sein wird. Ich hoffe auf Ihre baldige Antwort, damit wir die Einzelheiten der "Hemden-Spende" miteinander erörtern können.

Mit freundlichen Grüßen

Kolping-Recycling-GmbH
Günter Pilz
Geschäftsführer

[Cr@sh]

Zum Thema gemeinsnützige Arbeit für Empfänger von Sozialleistungen schrieb Delta:

Auf die Idee bin ich gekommen, weil ich einen Ort kenne, wo es funktioniert. Der Ort hat (so ca.) 250 Einwohner. Da gibts einen Arbeitslosen (ok, mehr, aber um den einen gehts) der sich um die alten Damen kümmert, fährt für sie einkaufen, geht mal mit dem Hundi Gassi, spielt auch mal Babysitter wenn eine Familie einen sucht.... Macht sich halt nützlich.
Und der wird im Dorf auch respektiert. Zu Recht, wie ich finde.

Nun ist die Frage, warum dieser Mann auf Sozialhilfeniveau für die übrigen Bürgerseiner Gemeinde arbeiten sollte. Diejenigen, die seine (Dienst)Leistungen in Anspruch könnten in einem Topf einzahlen, damit er ein vernünftiges Gehalt von ca. XXXX Euro brutto verdienen würde und nicht nur Respekt. So würde er dem Staat in der Servicewüste Deutschland nicht mehr auf der Tasche liegen.

Zum Thema Zwangsarbeit: Ich bin mir nicht ganz sicher, was ich davon halten würde, wenn ein unmotivierter Arbeitsloser mich im Krankenhaus betreuen sollte und im Gegenzug dafür teures und ausgebildetes Betreuungspersonal abgebaut werden würde. Genauso sieht es imho auch in anderen Bereichen aus, wo billige Arbeitslose dann in Konkurrenz zu Beschäftigten in normalen Arbeitsverhältnissen treten würden.


@Thies & Vyper
Stimmt, an das Handwerk hatte ich gar nicht gedacht. Aber nicht jeder Arbeitslose ist ein schwarzabreitender Handwerker, bzw. er findet einfach keine Anstellung.

[Tess]

@Baerbel:

bitte fuehle Dich nicht angegriffen, ich bin sehr dafuer, dass in Notlagen, und dafuer ist die Sozialhilfe gedacht, diese auch in Anspruch genommen wird. Diese sollte aber nicht "lebenslaenglich" in Anspruch genommen werden koennen, wenn der Empfaenger arbeitsfaehig ist. Ich habe auch Bekannte, die unverschuldet arbeitslos geworden sind. Arbeitslose und Sozialhilfeempfaenger sollte man nicht in einen Topf werfen, schließlich haben die Arbeitslosen vorher in die Versicherung eingezahlt.

In der eigenen Verwandschaft und Bekanntschaft habe ich 3 Muetter, die alleinerziehend sind und von Sozialhilfe leben. Zitat der einen "ICH gehe doch nicht PUTZEN".

Zur Info: Ich bin putzen gegangen, als es uns finanziell schlecht ging.

Zitat der anderen :"Wegen 100 Mark mehr gehe ich doch nicht arbeiten !"

Ich denke, diese Einstellung ist leider haeufig. Da der Unterschied unterm Strich zwischen regulaerer versteuerter Halbtagsarbeit und Sozialhilfe verschwindend gering ist, wird sich dies noch verschlimmern.

Ich halte uebrigens nicht davon, die Wehrpflicht abzuschaffen. Der Soldat ist "Buerger in Uniform", die Wehrpflicht fuehrt dazu, dass Soldaten aus allen Schichten quer durch die Bevoelkerung kommen. Eine Berufsarmee bringt die Gefahr der "Einseitigkeit".

Wie ich es auch schon in einem anderen Threat geschrieben habe:
runter mit den Steuern, weg mit dem undurchschaubaren Dickicht der Gesetze und Regularien.

Schaut euch nur mal den Krampf mit dem Ladenschlussgesetz und dem Rabattgesetz an, das hat doch planwirtschaftliche Zuege.

[Ephirnion]

Hallo ihrs:

Ich hab bemerkt, dass hier der ein oder andere dafür plädiert die Sozialhilfe zeitlich zu begrenzen um finanziellen Schmarotzern, die uns (nein, eher euch ) somit auf der Tasche sitzen, das handwerk zu legen. Es wurde aber mindestens genau sooft gesagt, dass man wenige Einzelfälle nicht dazu nutzen sollte um ganze Gruppen über eine Kamm zu scheren. Es ist unbestritten, dass es Personen gibt, die sich zu Unrecht an der Sozialhilfe o.Ä. bereichern, diese dann aber abzusetzten oder zu limitieren ist nicht der richtige Weg, da dann die wirklich Bedürftigen, welche ja immer noch in der Überzahl sind nicht nur benachteiligt würden, sondern vor dem existentiellen Aus stünden. Das Risiko, dass Sozialhilfe (etc...) missbraucht wird muss deshalb meiner Meinung nach eingegangen werden, um denjenigen, die wirklich darauf angewiesen sind ein wenigstens einigermaßen erträgliches Leben zu erlauben.....und damit meine ich nicht Luxusleben à la carte.

Um noch mal auf Arbeitslose zurück zu kommen: Ein Großteil der deutschen Arbeitslosen würde nur zu gerne arbeiten gehen; weniger aus finanzieller Sicht, als aus psychologischer. Sie fühlen sich unnütz in unserer Gesellschaft, wie ein Klotz am Bein und würden nur zu gerne für das Geld, was sie vom Staat bekommen auch arbeiten gehen; vielleicht sollte man das auch mal berücksichtigen.

PS:

Das Ausbildungsniveau hat sich deutlich in den letzten Jahren verschlechtert, da gebe ich Dir Recht, da muss ich Dir recht geben.

@ Thies: Das war was für meine Lachmuskeln

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

@ Ephirnion:

Danke!
Hast einen sehr guten Blick auf das Ganze. Der induktiven Schlußfolgerung (vom Einzelfall auf die Gesamtheit) wohnt schon ein gewaltiges Fehlerpotential inne und dennoch wird sie leider viel zu häufig angewandt.

[Ludwig]

nur mal am Rande, es sind schon über 27000 Hemden eingegangen
nachzulesen bei www.aktionletzteshemd.de

Gruss Ludwig

[Cr@sh]

Tja, was Ephirnion da sagt, ist eigentlich wenig hinzuzufügen.

Man sollte auch nicht verkennen, was über 4. Mio Empfänger von Sozialleistungen für ein Gewaltpotential entwickeln könnten, wenn nicht mehr die Grundversorgung gewährleistet ist und all diese Leute gezwungen sein sollten, mittellos auf der Straße zu leben.

[Delta]

Nun ist die Frage, warum dieser Mann auf Sozialhilfeniveau für die übrigen Bürgerseiner Gemeinde arbeiten sollte. Diejenigen, die seine (Dienst)Leistungen in Anspruch könnten in einem Topf einzahlen, damit er ein vernünftiges Gehalt von ca. XXXX Euro brutto verdienen würde und nicht nur Respekt. So würde er dem Staat in der Servicewüste Deutschland nicht mehr auf der Tasche liegen.

Vielleicht weil die Witwe eines Fabrikarbeiters nicht unbedingt leisten kann, jemanden zu bezahlen, der für sie Einkaufen geht?
Vielleicht weil eine junge Mutter mit 3 Kindern und einem unbezahlten Haus deren Mann 10 Stunden am Tag arbeitet um Geld zu verdienen sich keinen Baby-Sitter leisten möchte um Geld zu sparen?

Zum Thema Zwangsarbeit: Ich bin mir nicht ganz sicher, was ich davon halten würde, wenn ein unmotivierter Arbeitsloser mich im Krankenhaus betreuen sollte und im Gegenzug dafür teures und ausgebildetes Betreuungspersonal abgebaut werden würde. Genauso sieht es imho auch in anderen Bereichen aus, wo billige Arbeitslose dann in Konkurrenz zu Beschäftigten in normalen Arbeitsverhältnissen treten würden.

Und jetzt wirst du von unmotivierten Zivis versorgt. Wo ist da der Unterschied?
Die Idee stammt daher, dass durch den Wegfall des Wehrdienstes (den ich für Schwachsinn halte) ein Loch in der medizinischen Versorgung entstehen würde, das finanziell einfach nicht zu stopfen ist.
Ich denke sogar, durch mehr "unmotivierte" Kräfte, die die wirklich einfachen Arbeiten verrichten können hätte das Pflegepersonal mehr Zeit, sich um die Patienten zu kümmern.

Ich halte uebrigens nicht davon, die Wehrpflicht abzuschaffen. Der Soldat ist "Buerger in Uniform", die Wehrpflicht fuehrt dazu, dass Soldaten aus allen Schichten quer durch die Bevoelkerung kommen. Eine Berufsarmee bringt die Gefahr der "Einseitigkeit".

Seit es die Möglichkeit des Zivildienstes gibt, ist diese Einseitigkeit viel mehr ausgeprägt, als sie es in einer Berufsarmee sein könnte. Denke ich. Die Leute müssen natürlich auch entsprechend ausgewählt und geschult werden.
Aber der Glaube, eine Armee wird jemals politisch links ausgerichtet sein, halte ich für naiv.

Gruss
Anni

[Tess]

Ich halte uebrigens nicht davon, die Wehrpflicht abzuschaffen. Der Soldat ist "Buerger in Uniform", die Wehrpflicht fuehrt dazu, dass Soldaten aus allen Schichten quer durch die Bevoelkerung kommen. Eine Berufsarmee bringt die Gefahr der "Einseitigkeit".

Seit es die Möglichkeit des Zivildienstes gibt, ist diese Einseitigkeit viel mehr ausgeprägt, als sie es in einer Berufsarmee sein könnte. Denke ich. Die Leute müssen natürlich auch entsprechend ausgewählt und geschult werden.
Aber der Glaube, eine Armee wird jemals politisch links ausgerichtet sein, halte ich für naiv.

Gruss
Anni

Mit Einseitigkeit meinte ich keine politische Ausrichtung, sondern das Bildungsniveau. In der Beziehung bin ich nicht naiv, sondern seit fast 25 Jahren mit einem Berufssoldaten verheiratet, denke also schon, dass ich da mitreden kann.

[Silverstar]

Hallo zusammen...Habe gestern im TV gesehen, dass die Hemden an eine Kaufhauskette gehen und für 99 Cent an die Leute verscherbelt werden.....Ich glaube. diese ganze Aktion ging ins Hemd..äh..in die Hose..also so war das wahrscheinlich vom "Erfinder" nicht gedacht.

Nun..dann können halt "Sozialschwächere" für wenig Geld ein Hemd posten.....

Mit dummausderwäscheguckt grüsst Silverstar

[starship]

Mit Einseitigkeit meinte ich keine politische Ausrichtung, sondern das Bildungsniveau. In der Beziehung bin ich nicht naiv, sondern seit fast 25 Jahren mit einem Berufssoldaten verheiratet, denke also schon, dass ich da mitreden kann.

braucht man ein bildungsniveau zum töten?!

[Cr@sh]

Zum Thema Wehrplicht:

Hintergrund der Einführung einer allgemeinen Wehrplicht in der Bundesrepublik Deutschland war, das man verhindern wollte, das die Armee von (rechts)extremen Gruppen als Staat im Staate unterwandert wird und sich, wie in unserer traurigen Vergangenheit, unkontrollierbar jenseits der übrigen Gesellschaft verselbständigt und blind den Befehlen eines menschenverachtenden Diktators befolgt.

Das meinte Tess mit jeder Bürger ist Soldat und umgekehrt. Im Auftrag der Verteidigung der Demokratie des eigenen 'Vaterlandes', hat man angenommen, dass es für jeden (männlichen) Bürger seine Pflicht(Ehre) sei, sein Vaterland und alles was dazu gehört (Fanilie, Heimat, Werte der Demokratie) verteidigen zu müssen (wollen).

Das deutsche Soldaten überall in der Welt herumspazieren war bis vor wenigen Jahren durch das Grundgesetz gar nicht legitimiert gewesen und war schlicht innen- und außenpolitisch undenkbar.

So, ich hoffe, ich habe zur allgemeinen Konfusion beigetragen...

[Wild]

[quote="Zakath
Sorry Wild.
Die Politiker wissen sehr wohl was los ist. Es gibt nur Zeiten da muß man halt sparen. ob sie an der richtigen Ecke sparen sei dahingestellt.
Und politiker haben auch niecht mehr Dreck am Stecken wie jeder ander Bürger der es igendwie schaffen kann Geld für sich auf die Seite zu schaffen (Vorstände usw)
Ich sach nur Herr Sommer von Telekom. Der hat auch für seine Scheißarbeit eine Mordskohle bekommen
Ich würde auch erst mal geld beiseiteschaffen wenn ich könnte[/quote]

Hi Zakath!

Dann schau doch mal nach wieviele Politiker, oder meinetwegen auch Abgeordnete des Bundestages, in den Vorständen verschiedener Unternehmen sitzen! Wenn die soviel Zeit haben, auch noch da zu arbeiten, können sie ja wohl nicht viel zum Wohle des Volkes tun

[mara]

braucht man ein bildungsniveau zum töten?!

Nein, aber vielleicht dazu, dem anderen nicht gleich die Keule überzuziehen, sondern erst nach anderen Wegen zu suchen. Das können auch Soldaten, man sollte es nicht glauben...

mara

[starship]

@mara

soldaten sind nicht dazu da, nach anderen wegen zu suchen.
sie sind dazu da, befehlen zu gehorchen, und keine eigenen gedanken zu haben. lediglich dazu dient ihre ausbildung.
so seh ich das.
sie sollen auch kein individuum sein, deshalb die uniform.

[mara]

@starship

"Soldaten" sind nicht nur die untersten Ränge, die Befehlen gehorchen, sondern auch die oberen, die Befehle geben!!! Außerdem hat jeder das Recht, sich gegen einen Befehl zu entscheiden, wenn dieser für ihn mit seinem Gewissen nicht vereinbar ist. Welche rechtlichen Konsequenzen das für den einzelnen hat, sei dahingestellt. Aber die oberste moralische Instanz sollte man sich letzlich immer selbst sein. Zumindest kann man das Menschen mit einer guten Bildung zutrauen.

mara