weiß nicht recht

[polar-wolf]

weniger Städte, weniger Einheiten, weniger Level (nur vier) in die die Einheiten unterteilt sind;

bin mir nicht mehr so sicher, ob homm4 eine verbesserung zu homm3-sod wird;

da warte ich mal lieber ab, was hier im forum für reaktionen auf das spiel zu lesen sind;

gruss

[samot]

Nur vier Level, aber trotzdem 8 Einheiten! Und alle 7 Einheiten einer Stadt schleppt man ja auf den wenigsten Maps mit sich rum (zumindest später nicht mehr).

mfg

Thomas

[polar-wolf]

Original von samot:
Nur vier Level, aber trotzdem 8 Einheiten! Und alle 7 Einheiten einer Stadt schleppt man ja auf den wenigsten Maps mit sich rum (zumindest später nicht mehr).

mfg

Thomas

Hallo Samot

Man muss ja auch nicht unbedingt die 7 Einheiten einer einzigen Stadt mit sich rumschleppen. Es ist ja auch möglich, die besten drei Einheiten einer Stadt mitzunehmen und dazu noch andere Einheiten
(wie bei SoD: Azuredrachen, Rostdrachen, Feendrachen - oder andere Level 7 Einheiten von anderen Städten);

Also es gibt sozusagen 8 Einheiten / Stadt, aber nur 5 Einheiten stehen gleichzeitig zur Verfügung;

Man darf gespannt sein. Auf alle Fälle werde ich meine SoD-CD-Rom sorgfältig aufbewahren.

Gruss

[Mighty]

Hallo polar-wolf,

mal davon abgesehen, dass es diese "Abspeckung" beim HOMM IV gibt, bin ich trotzdem sehr gespannt. Dies vor allem im Hinblick darauf, dass ich nunmehr die einzelnen Einheiten lenken kann und nicht nur den Helden selbst.

Die Grafik sagt mir auch sehr zu, soweit ich das bis jetzt beurteilen kann. Ich glaube schon, dass es wieder ein hervoragendes Spiel wird.

[Azurdrachen]

Ich hebe natürlich auch meine HOMM 3 CD´s sorgfältig auf, schon allein wegen WoG! Aber ich denke nun doch, nachdem nochmehr Einzelheiten durchgesickert sind HOMM 4 wird bei weitem besser als HOMM 3. Aber mal abwarten, lange dauerts nicht mehr, dann kann sich jeder seine >Meinung darüber bilden!



Tschau



Mirko

[Altbau]

Wie hier ja bekannt ist, warte ich sehnsüchtigst auf Heroes 4 und hab auch nicht sonderlich viel gegen die Abspeckungen und Änderungen.
Allerdings glaube ich, dass Heroes3 und Heroes4 viel besser nebeneinander existieren als Heroes1, 2 und 3, eben wegen dieser vielen Änderungen (und wegen WoG ). Und das fasse ich doch eher positiv auf

[DonVCorleone]

Homm4 MUSS einfach besser werden als Homm3, denn Homm3 rühr ich nicht mehr an, weil:
die KI selbst auf 200% (hintenraus) lächerlich ist (vor allem im Kampf),
Kämpfe (fast) immer aufgrund dessen entschieden werden, welche Partei den Erstschlag hat,
Kämpfe aufgrund des Erstschlagsprinzips meist nur 1-2 Runden andauern,
und man mittlerweile wirklich alles in und auswendig kennt.

Sollte Homm4 floppen, was aufgrund meiner Bedenken bezüglich des neuen Kampfsystems (siehe Thread "Kämpfe in Heroes4") nicht ausschliessbar ist, werde ich dem Rundenbasierenden Strategiegenre (was für mich sowieso nur aus der Homm-Reihe besteht) für unbekannte Dauer den Rücken zukehren. Aber wer wird den Teufel an die Wand malen. Bisher ist schliesslich jeder Homm-Teil seiner hohen Erwartungshaltung gerecht geworden. Das lässt hoffen.

mfG

der"Don"8)

[Altbau]

Stimmt, ich bin auch recht froh, dass das Erstschlagsprinzip weg ist, das hat mich bisher immer ziemlich genervt.
Aber ich glaube, dass HoMM4 schon extrem schlecht sein muss, um zu floppen - so ein Name verkauft sich immerhin recht gut.

[polar-wolf]

An Don und Altbau!

Was versteht ihr unter Erstschlagprinzip? Wieso gewinnt die Armee, die den ersten Schlag ausführt immer? Und inwieweit ist dies bei Heroes of Might and Magic IV anders? Irgendwer muss doch in einem rundenbasierten Spiel anfangen, oder nicht?

Von meinen Spielen kann ich nur sagen, daß zwar die Armee, die den ersten Schlag ausführen kann (und deren Held dann sofort auf die gesamte feindliche Armee den Zauberspruch "Verlangsamen" ausspricht) natürlich Geschwindigkeits-Vorteile hat, aber gegen eine stärkere, von einem gleichwertigen Helden angeführte Armee, keineswegs so ohne weiteres gewinnt.

Don - wenn Du bei Heroes of Might and Magic III schon alles auswendig kennst, solltest Du Dir unbedingt "The Shadow of Death" zulegen. Die kombinierbaren Artefakte und die neuen Monster sind eine wirkliche Bereicherung für das Spiel.

Gruss

[Altbau]

Mit dem Erstschlagsprinzip meine ich nur den Kampf an sich, zB:
10 schwarze Drachen greifen 1000 Bauern an -> 100 Bauern überleben und können zurückschlagen -> praktisch kein Schaden an den Drachen.
Bei HoMM4 würde es so aussehen:
10 schwarze Drachen greifen 1000 Bauern an, gleichzeitig schlagen 1000 Bauern zurück -> ein oder zwei Drachen tot.

[polar-wolf]

Ah! - Danke Altbau.

Das ist in der Tat ein neuer Aspekt.

Dadurch werden irgendwie alle Nahkampfeinheiten geschwächt, und die Fernkampfeinheiten bekommen eine neue Bedeutung.

Und was ist mit Einheiten, bei denen bis jetzt kein Gegenschlag möglich war? Gibt es diese Besonderheit dann vermutlich auch nicht mehr (wie z.B. bei: Vampirlords, Erzteufel, Chaoshydren, Zerberi)?

Gruss

[Altbau]

Die Nahkämpfer werden dadurch keineswegs übertreiben geschwächt, denn soweit ich weiss, können Fernkämpfer genauso zurückschlagen, also zB:
Elf schiesst auf Schütze, Schütze schiesst aber gleichzeitig auf Elf. Da eröffnen sich ganz neue Möglichkeiten, zB ist es jetzt nicht mehr so toll, dass sich nur die Fernkämpfer untereinander beharken.
Die Fähigkeit `First Strike` gibt es noch immer, ich hab sie zB beim Champion (Haven) gesehen. Ich weiss allerdings nicht, ob das Opfer dann gar nicht zurückschlägt oder der Rückschlag lediglich nach altem Prinzip (also mit dezimierten Einheiten) erfolgt.

[polar-wolf]

Und wie sieht dann die Sache aus, wenn Fernkämpfer auf Nahkämpfer schiessen? Kommen die Nahkämpfer dann anschließend kurz angerannt, schlagen auf die Fernkämpfer ein und laufen dann wieder zurück auf ihre Ausgangsposition?

[Altbau]

Nein, ich galube, Fernkämpfer, die auf Nahkämpfer schießen, werden so wie früher gehandhabt. Sonst wärs ja doch völlig sinnlos

[afm]

Ich weiß nicht, ob das sofortige Zurückschlagen so eine tolle Neuerung ist. In HoMM3 hatte man mit einer schwächeren Armee eine Chance, wenn man schnelle Kreaturen hatte. Bei HoMM4 ist das gnadenlose HP-Bolzen noch wichtiger geworden. Aber vielleicht kommen durch die neuen Kreaturen-Specials ja mehr neue Taktiken dazu als alte wegfallen.

afm

[Altbau]

Hm, ich habs immer anders verstanden: jetzt haben auch schwächere Armeen eine Chance, da übermächtige Kreaturen wie Teufel, Engel oder Drachen nicht mit dem ersten Zug die halben Streitkräfte dezimieren können, ohne einen Kratzer abzubekommen.
Das Bauern-Beispiel illustriert eigentlich recht gut, wie ich mir das vostelle - früher hatten die Bauern keinerlei Chancen, obwohl man da viel Geld und Zeit reingebuttert hat, das hat sih jetzt geändert.

[afm]

Hm - als Beispiel habe ich viele Drachenfliegen vor Augen (schnell, aber nicht besonders widerstandsfähig), die irgendeinen Stack von Kreaturen eines höheren Levels angreifen, die langsamer als sie sind.

Bisher: Drachenfliegen greifen an, dezimieren den gegnerischen Stack - der Rest schlägt zurück und reduziert die Fliegen z.B. um die Hälfte. Resultat: Ich habe noch Fliegen übrig, im nächsten Zug wieder die Initiative und ein paar Kreaturen, die in der nächsten Runde Schaden anrichten können.

Jetzt: Drachenfliegen greifen an und sind auch schon alle tot, weil der gesamte gegnerische Stack zurückschlägt. Resultat: Keine Initiative mehr im nächsten Zug, da die schnellen Fliegen weg sind, weniger Kreaturen.

Fazit: Schnelligkeit ist abgewertet worden, die HP sind aufgewertet worden.

Schöne Grüße
afm

[DonVCorleone]

Original von polar-wolf:

Von meinen Spielen kann ich nur sagen, daß zwar die Armee, die den ersten Schlag ausführen kann (und deren Held dann sofort auf die gesamte feindliche Armee den Zauberspruch "Verlangsamen" ausspricht) natürlich Geschwindigkeits-Vorteile hat, aber gegen eine stärkere, von einem gleichwertigen Helden angeführte Armee, keineswegs so ohne weiteres gewinnt.

Don - wenn Du bei Heroes of Might and Magic III schon alles auswendig kennst, solltest Du Dir unbedingt "The Shadow of Death" zulegen. Die kombinierbaren Artefakte und die neuen Monster sind eine wirkliche Bereicherung für das Spiel.

Nochmal kurz zu Homm3:
Okay, Du hast natürlich recht, gegen eine (deutlich) stärkere Armee des Gegners ist in Homm3 der Erstschlag keine Sieggarantie. Aber wenn zwei ungefähr gleichstarke Armeen aufeinandertreffen und der, der als erster drankommt zaubert "slow", "haste", od. (was ich meistens verwende) "prayer", dann hat der Gegner meistens gelitten.

Was mir gerade aufgefallen ist: Die Nature-Magie in Homm4 besitzt den Zauberspruch des Erstschlagprinzipes für alle Einheiten (Mass Snake Strike). Wenn nun mein 2. Held "Mass Speed" zaubert, sieht es in Homm4 genauso bescheiden aus wie in Homm3. Oder gibt es eine allgemeine Zauberphase extra für die Helden zu Beginn jeder neuen Runde des Kampfes, wo dann erst eigene und gegnerische Helden zaubern dürfen bevor sich auch nur eine Einheit rührt?
Und wenn dem nicht so ist und Helden genau wie Einheiten nach Speed ziehen (auf Screenshots habe ich bisher immer 6 od 7 gelesen), dann könnte man ja mit Einheiten, die schneller sind als Helden und somit vorher drankommen, diese plattmachen bevor sie überhaupt in den Kampf eingreifen können!?

Zu Deiner Empfehlung:
Ich hätte mich klarer ausdrücken sollen - ich meinte mit "Homm3 in- und auswendigkennen" Homm3 + AB + SoD + WoG;)

mfG

der"Don"8)

[polar-wolf]

Original von DonVCorleone:

Zu Deiner Empfehlung:
Ich hätte mich klarer ausdrücken sollen - ich meinte mit "Homm3 in- und auswendigkennen" Homm3 + AB + SoD + WoG;)

mfG

der"Don"

Hallo Don!

Was? SoD und WoG kennst Du auch schon in- und auswendig?

Das tut mir leid für Dich. Ich spiele zwar auch gerne Heroes of Might and Magic III - The Shadow of Death, aber für mich gibt es immer noch Neues zu entdecken. Momentan habe ich zum ersten Mal diesen Umhang des untoten Königs zusammenbauen können. Das Szenario heisst: Wikinger (diese angenehme Europa-Karte mit ungefähr 30 Städten); Andere Megaartefakte hatte ich noch nie, z.B. diesen Hut, der einem erlaubt, nach dem Verlassen eines Schiffes, sofort weiterzuziehen. Auch die Macht des Drachenvaters oder die Engelsallianz konnte ich noch nie zusammenbauen.

Gruss

[Qi_Yang]

Original von DonVCorleone:
werde ich dem Rundenbasierenden Strategiegenre (was für mich sowieso nur aus der Homm-Reihe besteht) für unbekannte Dauer den Rücken zukehren.

Dieser Post ist im Angesicht der letzten Posts vielleicht etwas fehl am Platze, aber Master of Orion 2 ist auch einn sehr gutes rundenbasiertes Strategiespiel...