Strafabgaben für Drucker

[dragonfire]

Hy, Ihr

Ich dachte eben, ich fall vom Stuhl, als ich das gelesen habe.

Mehr:
http://www2.oncomputer.t-online.de/dyn/ ... 47760.html

Urheberrechte hin oder her. Ich finde es nicht okay. Reichen denn die ganzen Steuern, Abgaben und Kosten des normalen Menschen nicht mehr aus? Müssen jetzt auch noch solche Kosten auf uns zukommen? Naja, ist wohl wie autofahren. Fast alle fahren Auto, und ebenso viele haben bestimmt auch einen Drucker, Kopierer oder Sonstiges in der Art zu Hause stehen.
Auch wenn sich die Politiker noch nicht ganz einig sind, die Abgabe ist ja schon länger im Gespräch. Ich hoffte nur, sie hätten diese Idee wieder verworfen, aber anscheinend hab ich mich getäuscht.

Aber mal ne andere Frage:
Wie wollen die das feststellen, ob ich einen Drucker habe. Microsoft fragen, ob sie das nicht auch noch ausspionieren können? Ich denke da an Treiberinformationen... Oder bekommen wir dann alle halbe Jahr einen Brief von der zuständigen Behörde, in dem wir Angaben zum Computer und allen Peripheren Geräten machen müssen? So in der Art, wie die GEZ das handhabt? Na, vielleicht können so Arbeitsplätze geschaffen werden.

[naria]

also abgaben auf alle geräte, die zum kopieren geeignet sind ... leute, zerbrecht die bleistifte, schmeißt die kugelschreiber weg!

[Marcusson]

Das wird wohl eher so werden wie bei CD-Rohlingen und CD-Brennern. 3% Abgabe auf den Kaufpreis des Geräts. Das zahlt der Händler und schlägt es auf den Preis. Drucker würden also im Schnitt mal eben 5 Euro mehr kosten.

Ich finde das nicht gut: es wäre OK wenn das Geld tatsächlich für Künstler, Schriftsteller, etc. bestimmt wäre. Stattdessen geht das Geld aber an die Industrie.

Zum Beispiel GEMA und diese ganze Umverteilung im Musikbereich ist das perfekte Unterdrückungswerkzeug für künstlerische Kleinprojekte. Jeder der kommerzielle Musik nutzen will, zahlt an die GEMA Gebühren. Was kaum einer weiß: auch die Leute die kommerzielle Musik machen, zahlen ebenfalls! Wer auf einer Party gegen Bares 1 Stunde lang Akkordeon spielt, zahlt dafür Lizenzgebühren an die GEMA.

Alle Mitglieder profitieren von den Einnahmen. Aber nur das Plattenlabel darf (wenn es groß genug ist) überhaupt Mitglied bei der GEMA werden. Was ist mit dem Nachwuchs oder den "normalen" Kleinkünstlern? Sie bekommen nichts: weil die eigentlichen Künstler nicht registriert sind. Mitglied der GEMA sind nicht Künstler sondern die Industrie!!! Am Ende zahlt jeder zwangsweise drauf, der sich nicht an die "nährende Brust" eines Labels geworfen hat. Soll DAS etwa Nachwuchsförderung sein?

Der Sinn der Sache ist damit einfach nur verfehlt.

[YoLaTengo]

hi dragon,

die letzten Infos, die ich diesbezüglich gelesen habe, waren dass diese Gebühr von den Herstellern verlangt wird und sich so auf den Verkaufspreis niederschlagen wird. Einige Druckerhersteller haben darauf hin angekündigt, sich vom deutschen Markt zurück zu ziehen, womit wir in Zukunft den Drucker wohl nur noch als Import bekommen. Wer denk sich nur solchen Blödsinn aus, man sollte doch meinen, die dort auf den Sesseln sitzen, sollten was im Kopf haben, und damit mein ich jetzt nicht Vakuum.

[hafensaenger]

Moin Dragonfire

Politiker erzählen oft viel und tun oft wenig. Ich glaube erstens kaum, dass die Frau Zypries mit dem Vorschlag durchkommt. Zweitens wäre dieses ein unglaublicher Aufwand (nicht nur verwaltungstechnisch) jeden kommerziell und privat genutzen Drucker auf legal und illegal gemacht Kopien zu überprüfen. Wer soll das bitte machen? Wieviel Personal wird das wohl brauchen? Ob am Ende dann die Gebühren dann noch die Kosten der Maßnahme decken, Frau Zypries ? Ich weiß ja nicht.

Nach dem Motto "Nichts wird so heiß gegessen wies gekocht wird!" nehme ich die Mledung erstmal nicht ernst und warte ab.

Ein Sprecher des Justizministeriums dementierte am Sonntag, dass man innerhalb der Behörde bereits entschieden über die neue Abgabe sei. Aus dem Interview von Justizministerin Brigitte Zypries mit der "Süddeutschen Zeitung" sei ein falscher Eindruck entstanden, sagte ein Sprecher des Ministeriums gegenüber der Nachrichtenagentur dpa. Die Frage, ob die Abgabe ausgeweitet werde, sei noch offen. Sie solle mit einer Änderung des Urheberrechts gelöst werden. Es könne aber auch beim derzeitigen Stand bleiben.

Es wird wohl drauf hinauslaufen wenns kommt dass man es heimlich auf den VK des Druckers schlägt. Sonst wüsste ich nicht wie dieser Schildbürgerstreich umzusetzen sein sollte.



LG Hafen

[Baerbel]

Immer wenn man denkt, es kann einen nix mehr überraschen, dann kommt irgendeiner unserer Politiker mit einer neuen Idee daher

Mein Vorschlag wäre folgender: Wir ziehen sämtliches Geld aus allen Privathaushalten ab und geben es in Staatshände. Einmal im Monat gibt es dann Lebensmittelmarken, so kann man auch gleichzeitig die Gesundheit der Bürger kontrollieren, denn wenn das schön eng bemessen ist kann sich niemand mehr Alkohol, Zigaretten, Süssigkeiten oder ähnlich sinnlose Sachen kaufen. ....ach ja, und die Autos könnte man auch stillegen. Stattdessen verteilt man Fahrkarten für die öffentlichen Verkehrsmittel, so werden die Strassen endlich wieder frei und den Verkehrsgesellschaften ist auch geholfen. Will jemand woanders hin als zur Arbeit muss er ein halbes Jahr vorher Sonder-Fahrkarten beantragen. Atemluft könnte in Dosen abgefüllt und streng limitiert an die Bürger abgegeben werden. Stellt sich jemand für freiwillige Arbeiten (natürlich in seiner Freizeit) zur Verfügung, gibts ne Dose Sauerstoff gratis. Das sind jetzt nur ein paar kleine Vorschläge, die ganze Sache lässt sich bestimmt noch ausbauen.

man man man

Gruss Bärbel

[Sir Marc von Göskon]

Also wegen 5 Euro mehr naja es gibt schlimmeres.
Das von der Industrie sind nix als Leere Drohungen weil sie haben die Macht.

Das durchführen wird einfach sein alle Drucker und so ab diesem Zeitpunkt muss die abgabe drauf sein.

Den muss er einfach an der Kasse hald noch so und so viel eintippen also so eine grosse umstellung ist das nicht.

Mir währe es wurscht weil meine Gekauften Drucker halten 7-9 Jahre nicht nur 1-2 Jahre.
Und sowiso den gehen hald die grossen 5 euro runter mit dem normalen preis und schlagen den hald 5 euro wider drauf.

[dragonfire]

Hy,

Natürlich gehe ich auch davon aus, dass diese "Bitte" abgeschlagen wird, aber dass sie einem schon wieder "Angst" machen, dass wir mehr zu zahlen haben, das finde ich einfach nicht okay!

Mein Drucker ist auch schon 6 Jahre alt. Warum sollte ich für den alten Kasten noch irgendeine Summe investieren außer Druckerpatronen

Also, wenn es die Neugeräte sind, die besteuert werden, ist es ja okay, dann merkt man bei den Preisen eh keine Erhöhung. Aber wenn ich für schon vorhandene Geräte bezahlen soll, weil ich vielleicht einmal im Monat eine selbsterstellte Geburtstagskarte ausdrucke, dann finde ich das nicht mehr schön.

@Bärbel:
Naja, Tanken und Zigaretten sind doch die Haupteinnahmen (neben der MwSt und der sozialen Abgaben) des Staates, oder täusch ich mich jetzt?
Besser wäre doch, wir würden uns alle wieder ein Pferd mit Kutsche (Kutsche für Familien) anschaffen, das käme dann auch wieder etwas günstiger. Und die Pferdeäpfel könnte man gleich als Dünger liegenlassen...

Aber es nervt doch schon gewaltig, für was alles der Staat Geld von uns haben will....

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

Unabhängig davon, ob sich diese Abgabe durchsetzen wird oder nicht, zeigt sich nun auch, wie das veränderte Urheberrecht in die alltäglichen Lebensbereiche eindringt. Man denke nur an den geschützten Werbeslogan von McDonald's. Ich finde diese Form der Privatisierung ausgesprochen problematisch.

[Rhali]

Wie gut das zu Gutenbergs Zeiten niemand auf solche Ideen kam sonst wären Bücher sicher heute noch ein Luxus den sich nur "Reiche" leisten könnten und die Reformation hätte nie stattgefunden
Gut ist bissl übertrieben aber ich find solche Pläne einfach nur absurd.

[Cloud]

Aber wenn ich für schon vorhandene Geräte bezahlen soll, weil ich vielleicht einmal im Monat eine selbsterstellte Geburtstagskarte ausdrucke, dann finde ich das nicht mehr schön.

Wie du auf den Gedanken kommst, dies könnte auch für schon vorhandene Geräte gelten, musst du mir erstmal erklären... Dies ist natürlich Blödsinn und steht auch gar nicht zur Diskussion.

Davon abgesehen gibt es diesen Vorschlag (Copyright-Gebühr auf Drucker etc) schon seit ein, zwei Jahren (oder sogar noch länger). Da es bisher nichts geworden ist, gehe ich mal davon aus, dass es dieses Mal auch wieder im Sande verlaufen wird...

[YoLaTengo]

moin,

die Sache ist noch etwas heftiger als hier schon beschrieben, wenn ich dem gelesenen glauben darf. Mit 5 € pro Gerät ist es nicht getan, da die Abgabe rückwirkend gelten soll, und es ja auch noch Druckerpatronen gibt, Spezialpapier usw..

mein Kommentar dazu:

[Ephirnion]

Man denke nur an den geschützten Werbeslogan von McDonald's.

Das ist doch mal lustig! Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Roman verfasse, darf ich dann überhaupt den Satz "Ich liebe es!" verwenden, oder kommt dann eine Mahnung bei mir zu Hause in den Papierk... äh den Briefkasten geflattert, ich habe mich an geschütztem Eigentum vergriffen?

[Bleifrei]

Ich finde das alles sehr verwirrend.

Wenn ich diese Abgabe zahle, unterstellt man mir dann nicht zugleich das ich illigale Kopien mache?
Warum verhaftet man mich nicht? Haben die etwa keine Beweise gegen mich? Und wieso muß man für einen Verdachtsmoment, der durch den Kauf von Kopiergeräten (egal welcher Art), bezahlen?

Was bezahle ich eigentlich mit der Abgabe? Den Schaden der durch unrechtliches Kopieren entsteht? Heist dass dann, wenn ich die Abgabe zahle, das ich dann kopieren darf, weil ich ja für die Kopien durch die Abgabe gezahlt habe? Und fals ich doch nicht kopieren darf, wozu habe ich dann die Abgabe gezahlt?

Und was ist mit dem Quellmaterial? Selbst wenn ich jetzt die Abgabe gezahlt habe. Selbst wenn ich jetzt das recht habe zu kopieren. So habe ich doch nicht automatisch das recht eine Kopie von einer CD anzufertigen, von jener es ausdrücklich verboten ist, eine Kopie zu machen, oder?

Und wieso sollen wir pauschal zur Kasse gebeten werden?
Wieso soll ich für proffesionelle Kopierer mitzahlen?

Wenn ich bereits fürs kopieren geblecht habe, was für einen Sinn macht es dann nicht zu kopieren? Was für einen Sinn macht das Ganze überhaupt, wenn doch Jeder zahlen muss, abhängig davon ob er kopiert oder nicht.

Also für mich ist es reine Abzocke, die man uns als notwendige Maßnahme gehen geistigem Eigentumsdiebstall verkaufen will.

[dragonfire]

Aber wenn ich für schon vorhandene Geräte bezahlen soll, weil ich vielleicht einmal im Monat eine selbsterstellte Geburtstagskarte ausdrucke, dann finde ich das nicht mehr schön.

Wie du auf den Gedanken kommst, dies könnte auch für schon vorhandene Geräte gelten, musst du mir erstmal erklären... Dies ist natürlich Blödsinn und steht auch gar nicht zur Diskussion.

Hy,

Okay, da hab ich mich wohl ein wenig verlesen
Ich habe nach diesem Satz

Nun soll auch auf jedes Gerät, das generell zum Kopieren taugt, eine Gebühr erhoben werden.

echt gedacht, es wäre für ALLE Geräte, ob neu oder schon vorhanden, aber dann wurde ich durch genaueres Lesen eines Besseren belehrt:

So soll künftig jedes Gerät, dass zum Kopieren geeignet ist, mit einer Gebühr belegt werden, um den Schutz geistigen Eigentums zu sichern. Unter die neue Regelung fielen fortan auch Drucker, PCs oder Faxgeräte.

Dann kann man meinen Punkt des Aufregens in dieser Hinsicht streichen, aber sonst gebe ich mich so schnell nicht geschlagen.

Ich finde diese Abgaben einfach nur Quatsch!
Wie weit soll denn das führen, mit dem Geistigen Eigentum?? Sind die Sachen, die ich auf einer privaten Homepage sehe, und mir dann ausdrucke, weil ich sie toll finde, dann auch Geistiger Eigentum, und ich muss den Autor erst fragen, ob ich mir sein Gedicht oder Sonstiges ausdrucken darf? Obwohl ich dieses Gedicht ausschließlich für mich alleine ansehe und mich freue, sowas Schönes gefunden zu haben? Da wird der Homepageinhaber aber ganz schön genervt sein, wenn er tausende von Anfragen bekommt, ob man es so machen darf...
Irgendwie komm ich da nicht mehr mit, das ist mir schon fast zu hoch...

[Baerbel]

Sind die Sachen, die ich auf einer privaten Homepage sehe, und mir dann ausdrucke, weil ich sie toll finde, dann auch Geistiger Eigentum, und ich muss den Autor erst fragen, ob ich mir sein Gedicht oder Sonstiges ausdrucken darf?

Normalerweise schon, auch wenn es üblicherweise nicht so streng gehandhabt wird. Ich selbst habe auch schon Anfragen bekommen ob man meine Bilder ausdrucken darf und ich war keineswegs böse deswegen.

Da wird der Homepageinhaber aber ganz schön genervt sein, wenn er tausende von Anfragen bekommt, ob man es so machen darf...

Das denke ich nicht. Tatsache ist momentan leider, dass man immer wieder Trafficdieben hinterherjagen darf, weil Teile der Webseite (in meinem Fall Bilder) ungefragt irgendwo verlinkt werden. Es gab aber auch schon Fälle, wo fremde Werke als eigene ausgegeben wurden.
Ein ganz krasser Fall betrifft momentan auch unsere Terragen-Community und läuft bei ebay - und das sogar weltweit - ab.
hier nachzulesen
Vor diesem Hintergrund ist eigentlich jeder HP-Besitzer froh, wenn er vorher gefragt wird, und sei es auch nur wegen dem Ausdrucken eines Gedichtes.

Aber das alles hat mit der geplanten Abgabe überhaupt nichts zu tun. Diese Abgabe ist nur dazu da, die leeren Staatskassen zu füllen, um den Schutz des Urhebers geht es da auf keinen Fall.

Gruss Bärbel

[Andi]

Hy, Ihr

Ich dachte eben, ich fall vom Stuhl, als ich das gelesen habe.

Mehr:
http://www2.oncomputer.t-online.de/dyn/ ... 47760.html

[...]

Was soll das eigentlich? Wenn man bedenkt, was Druckerpatronen kosten, kommt es sowieso billiger, wenn man sich ein Buch im Original kauft.

Gruß Andi

[dragonfire]

(...) Aber das alles hat mit der geplanten Abgabe überhaupt nichts zu tun. Diese Abgabe ist nur dazu da, die leeren Staatskassen zu füllen, um den Schutz des Urhebers geht es da auf keinen Fall.

Hy,

Naja, das mit dem Bilderklauen und dann auch noch ganz dreist zu versteigern, das finde ich nun überhaupt nicht in Ordnung.
Und so abwegig vom Thema ist es auch nicht, denn so fängt es ja an.
Ich denke, es ist völlig normal und auch verständlich, wenn man mit den zusätzlichen Kosten den Ersteller schützen möchte, aber es kommt ihm ja höchstwahrscheinlich gar nicht zugute. Oder wirst Du dann von der Abgabe befreit, weil Du Bilder ins Internet stellst, die jeder jederzeit einsehen, kopieren, ausdrucken kann? Ich glaube nicht, dass es so sein wird.


Vorhin war da was auf Phoenix. Leider konnte ich es nicht zuende verfolgen, weil meine Zwerge aus der Schule kamen, aber es ging um diesen Urheber-Schutz. Aber ein Wort über diese Abgabe wurde in der ganzen Stunde, die ich zugeguckt habe, nicht verloren. Wundert mich nicht, denn ich habe manchmal das Gefühl, dass die Politiker es lieben, uns erst wild zu machen und dann das Ganze im Sande verlaufen zu lassen.

[SebiB]

Hi @ll

muss hier auch mal meinen Senf dazugeben, habe diesen Artikel gelesen und finde es beschämend wie die Politiker versuchen Geld selbst aus den "letzten Ecken zu quetschen".
Und dann diese scheinheiligen Begründungen in der Art : "Verletzung geistigen Eigentums"

Das zeigt die Regierung ist steuertechnisch ziemlich unter Druck und die Herren und Damen Ottonormalverbraucher sprich wir müssen wieder darunter leiden.
Reicht es nicht aus was bisher schon alles an Geldabgaben ist?
Muss ich jetzt PC und Drucker verstecken ?

In dem Sinne viel Spass den Herren Ministern und Frau Ministerinnen beim finden weiterer völlig sinnloser Steuermodelle/-theorien

MfG Sebi

[Yonder]

Mitglied der GEMA sind nicht Künstler sondern die Industrie!!!

Ich will hier ja nix Gutes über die GEMA sagen, aber wenigstens etwas Wahres. Mitglied der GEMA ist nicht die Industrie, sondern die Verlage. Verlage wahren die Rechte der Autoren - d.h. der Komponisten und der Texter. Jeder, der einen Text schreibt oder ein Lied komponiert, sollte das - sofern er kommerzielle Absichen hat - bei einem Verlag schützen. Dieser Verlag ist in Deutschland fast immer Mitglied der GEMA, die die Nutzung des Werkes überwacht. Wenn es im Radio oder Fernsehen oder live oder nachgespielt, neubetextet uns so weiter wird, kassiert die GEMA und zwar, um es an den Verlag zurückzugeben. Dieser nun wieder schüttet es an die Autoren aus.

Die Industrie - also die Plattenfirmen haben keine Rechte an den Kompositionen, sondern an den Aufnahmen. Ist ja auch klar, weil normalerweise die Plattenfirmen die Aufnahme bezahlen. Daher haben auch die Plattenfirmen das alleinige Recht, Platten aus ihren Aufnahmen herzustellen. Dieses Schutzrecht läuft übrigens 50 Jahre nach der ersten Veröffentlichung ab. D.h. ab 2007 kann jeder, der will, die erste Elvis-Platte verkaufen.