Wieso hat eigentlich nicht JEDER einene Organspendeausweis?

[Str0b3l]

Ich habe mir wieder welche liefern lassen und jetzt stelle ich eine Frage in den Raum auf die ich keine Antwort finde. Wieso hat eigentlich jeder einen? Mir ist kein Grund eingefallen der dagegen spricht.

[Baerbel]

... Wieso hat eigentlich jeder einen? ...

Also zuerst mal hast du dich wohl verschrieben, was in diesem Fall sehr ungünstig ist, da es dein Posting komplett verändert.

Ich denke, es gibt viele Gründe, warum jemand Organspende ablehnt. Bei sehr vielen Leuten wird die Religion ein Grund sein. Dann gibt es sicher eine Menge Leute, die darüber noch nie nachgedacht haben. Und dann wird es Leute geben, die Angst davor haben, dass im Grenzfall nicht alles Nötige zur Lebenserhaltung getan wird, weil man ja die Organe braucht und den Menschen, der sowieso am Rand des Todes ist, lieber sterben lässt. Schuld daran dürften Unwissenheit und amerikanische Filme sein. Und vielleicht gibt es auch Leute, die Angst vor den Schmerzen haben (z.b. bei Knochenmarkspenden) oder Bedenken, dass ihnen das gespendete Organ (z.b. Niere) irgendwann selbst mal fehlen könnte, wenn das zweite Organ geschädigt ist. Man weiss ja nie, was einem selbst noch widerfahren kann.

[VwieVendetta]

Ich kann/darf meine Organe leider nicht spenden, weil ich starke medikamente einnehmen muss (Morbus Sharp, renault Syndrom, Asthma), und somit niemand meine Organe vertragen würde.

Ich habe aber eine Patientenverfügung das nach meinem Tod mein Körper der Wissenschaft gespendet werden soll.

[Thorus]

Also ich hab mich damit auch noch nicht so viel beschäftigt.
Wie oben schon genannt, bin ich mir auch nicht sicher, ob alles für die Lebenserhaltung getan wird, ich mein die Welt ist korrupt und wenn einer einen Arzt gut schmiert. . .

Außerdem will ich auch bestimmen wer meine Organe bekommt, einem Hopper spende ich gar nichts. Gibt bestimmt auch noch einen Metaller der was braucht.

Außer das Organ verändert die Haltung, wenn ein Hopper zum Metaller wird, dann wäre das auch in Ordung denke ich.

Einem Raucher oder einem Säufer eine Leber zu geben empfinde ich auch nicht als die beste Idee.

Eigentlich ist mir ein römisch katholischer Empfänger auch lieber, als ein Musilm, aber besser als Atheisten sind beide denke ich.

(Und wehe micht stellt jetzt wieder einer als Rassisten hin, ich hab mit allen Menschengruppen meine Erfahrungen gemacht).

Das sind die zwei wichtigsten Gründe finde ich.

[FetterAhn]

Abgesehen davon, daß ich auch nicht spenden darf, bin ich strickt gegen die Verpflanzung von Organen
1. es gibt zu viele, die damit Geld machen und dabei Leben aufs Spiel setzen, wie auch bewußt töten. Auf letzteres weisen 2 Todesfälle in Kiel und Lübeck hin.
2. die Bedingung des Spenderorgans ist nicht Optimal. In der Regel passieren die "Todesfälle" in stark alkoholisiertem Zustand, oft mit Medikamenten gesteigert. Die notwendige Entgiftung ist sehr problematisch, weil sie ja erst nach der Verpflanzung festgestellt und angegangen werden kann und ansich der Hauotgrund der noch vielen Fehlschläge ist.
3. Die Nutzzeit eines verpflanzten Organs ist mir zu kurz. Sie ist im Schnitt deutlich unter 5 Jahre. Es gibt schlicht bessere Methoden, die natürlich nicht angegangen werden solange der Handel mit Spenderorganen so lukrativ bleibt wie Heute.
>das gilt übrigens auch für künstliche Darm- und Blasenausgänge.<
4. Die Reinlichkeit und Schwierigkeiten mit Erregern aufgrund von resistenzen laß ich mal aussen vor

[Rezeguet]

Und ich habe keinen weil ich finde dass jeder der dran ist sterben soll.

Nicht aus religiösen Gründen. Ich bin nur der Meinung, dass
der Tod nichts schlechtes ist, man also auch keine Angst davor haben muss sondern ihn einfach hinnehmen wie das Ausfallen eines Milchzahns.

[Str0b3l]

1. Entschuldigung für meinen Schreibfehler
2. Ok, ich hätte reinschreiben sollen "warum hat nicht jeder gesunder Mensch"
3. Dem Punkt von Thorus muss ich doch zustimmen. Ein Mensch der mehrere Schachteln am Tag killt hat eine Spende nicht verdient.
Aber: Denen die nicht selbst Schuld an ihrem Schicksal sind wie Erbkrankheiten oder Unfallopfern finde ist es eine Aufwertung und Verbesserung ihres Lebensgefühls.
4. Wenn wirklich jeder einen Organspendeausweis hätte müsste es nicht zum morden kommen, traurigerweise würden ja mehr Spender sterben als wartende Empfänger.
Meine Ansicht ist die, wenn ich tot bin brauche ich die Organe nicht mehr! Wofür dann behalten, wenn sie doch anderen helfen könnten?

[Gruener Drache]

Wenn jemand einen Unfall hatte oder was vererbt bekommen hat ist es für denjenigen natürlich schön mit einem gespendeten Organ ganz normal leben zu können.

Aber ich weiß halt nicht ob mein Zeug an eine vernünftige Person geht oder an den totalen Assi. Der Gedanke das bestimmte Leute mit meinen Organen durch die Gegend laufen ist für mich unerträglich.

Also gibts nix.

Außerdem hat Thorus schon gesagt, dass irgendwann mal jemand beim Ableben etwas Unterstützungsarbeit leisten wird. Korrupte Säcke gibts leider überall, demzufolge wird es auch irgendwann den großen Skandal geben.

[TerminusTechnicus]

Der Grund für die "Zwangsorganspende" ist eigentlich recht simpel, es gibt nicht genug und Leute müssen mitunter mehr als 2 Jahre auf ihr Organ warten und sind damit stark eingeschränkt, bzw. müssen sogar Monate im KH verbringen an Maschinen bis ihr Organ da ist. Desweiteren fallen aktuell auch eine Menge Leute im höheren Alter schon aus der Organspendeliste raus, weil nicht genug vorhanden ist, alles in allem widerspricht diese Tatsache allerdings dem hypokratischen Eid.

[FetterAhn]

Das Gesundheitssystem wie es jetzt is widerspricht dem Hypokratischen Eid !
Bei dem, was die Krankenkassen bewilligen ist es nicht nur bei Patienten mit Organschwierigkeiten billige Sterbehilfe. Das fängt schon bei Leuten an, welche nach der Narkose auf der Intensivstation liegen müssen und sich solange nicht selbst helfen können.

Es gibt nur 2 richtige Wege
1. der Weg des Glaubens
Abgesehen von den für Heilung kontraproduktiven Arbeitsverhältnissen ist es leider Heutzutage fast unmöglich jemanden die heilende Energie verständlich und damit nutzbar zu machen.
2. Eigenzellen
Da die ersten guten Ansätze im Nachzüchten von Teilorganen aus Eigenzellen schon über 30 Jahre her sind, sollte man meinen daß es inzwischen Anwendungsreif ist. Aber statt dessen wird mal wieder damit nur finanzieller Schindluderreibach über Patentstreitereien gemacht.

z.B. wird am Herzen nur rumgeschustert und die Leute fühlen sich dabei wie die Größten.
Die Hauptader läßt zu wenig durch...
Da nehmen wir einfach von irgendwo am Körper ne fette Ader und legen ne zusätzliche Leitung.
Ansich ist die Idee gut, denn solange es dem Patienten möglich ist die Umgebung der Entnahme zu ertüchtigen bildet sich von selbst eine neue starke Ader. Die verpflanzte Ader sollte sich mit der entsprechenden Behandlung den neuen Ansprüchen nahe dem Herzen angleichen. Statt dessen versiegt sie genauso wie die alte Leitung, weil keine ausreichende Nachbehandlung in der Sache beziehungsweise Vermeidung oder wenigstens Verminderung der Verkalkung erfolgt.
Soabld alle möglichen Nebenleitungen aus Eigenadern zu dicht sind, gibt es dann ein paar "Standby" mit dünnen Schläuchen... Zeit schinden, Metazeitschinden und Metametazeitschinden ... dabei jedes Mal abkassieren anstatt gleich die richtigen Heilansätze zu nehmen.
Das wären erstmal richtige Nachbehandlung, nicht nen paar Sätze mit dem Abschluß: "macht das.", ohne den Zwang sich durch ganztätige Arbeit das Essen verdienen zu müssen. Das Leute nach schweren Krankheiten in die alte Arbeit bis zur hinreichenden Genesung mit weniger Stundenleistung konnten, is Geschichte.

Gute Ansätze das ganze ohne Rumkleberei mit Adern oder herzverpflanzung zu machen gab es schon Anfang der 80er Jahre.
Wir haben zur Verfügung
1. Ultraschall, mit dem man inzwichen Punktgenau in jeder Körperumgebung nicht nur Kalk, sondern auch Gewebe lösen kann ohne das gesunde zu schädigen.
2. Wir haben Enzyme, welche es ermöglichen, daß die labile Zone unter dem Kalk sich nahezu sofort regenieren kann.
3. Wir haben bewiesen, daß die Hauptschlagader kurz vor dem Herzen langfristig mehrfach perforiert werden kann ohne direkt zu schaden. Für den angedeuteten Ansatz ist es aber nur nötig Perforierungen kurzfristig zu machen. Ansich ist nur eine notwendig um den zerbröselten Kalk abzusieben bevor er ins Herz eindringt. Achja richtig und das ohne das Herz aussetzen lassen zu müssen ... den "Satz" von ner Lungenembolie auszufiltern is schwieriger, geb ich zu....

[Klein Gimli]

Außerdem will ich auch bestimmen wer meine Organe bekommt, einem Hopper spende ich gar nichts. Gibt bestimmt auch noch einen Metaller der was braucht.

Eigentlich ist mir ein römisch katholischer Empfänger auch lieber, als ein Musilm, aber besser als Atheisten sind beide denke ich.

Ich bin Metaller und Atheist...würd ich da zB nur ne Halbe Niere bekommen?

[Therak]

Also ich kann verstehen, dass niemand seine Organe einem Säufer oder Junkie geben will. Aber bei sowas muss ich mir echt an den Kopf fassen:

Eigentlich ist mir ein römisch katholischer Empfänger auch lieber, als ein Musilm, aber besser als Atheisten sind beide denke ich.

Das sind dann so Dinge, bei denen ich religiöse Menschen einfach nicht mehr ernst nehmen will. Das und die Randalen wenn mal wieder irgendwo ein Koran verbrannt wird. Meh.

Wie dem auch sei, ich habe keinen Organspendeausweis und ich weiß nicht warum. Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund wieso die meisten keinen haben: Wir denken nicht dran.

[Rezeguet]

Das sind dann so Dinge, bei denen ich religiöse Menschen einfach nicht mehr ernst nehmen will. Das und die Randalen wenn mal wieder irgendwo ein Koran verbrannt wird. Meh.

Mei der eine regt sich auf weil sein Koran brennt der andere weil die Fahne seines Landes verbrannt wird. der dritte weil seine familie beleidigt wird

rational alles gleich lächerlich. für den einzelnen hat es aber jeweils eine bedeutung und die gilt es in allen fällen zu respektieren und zu ehren auch wenn man es selbst im grunde lächerlich findet.

ich zum beispiel würde amok laufen wenn jemand in aller Öffentlichkeit ein MightAndMagic-Spiel verbrennen würde

[Cornflake01]

Ich frag mich schon die ganze Zeit:
Wofür brauchen wir überhaupt nen Organspendeausweis ?

Warum kann man nicht einfach sagen jeder ist erstmal spendebereit, wenn er das nicht explizit ausschliesst (also einen Nicht-Spendeausweis hat).

Dann hätten wir doch auch das Problem des Organmangels und des Schwarzmarkts nicht mehr...

[Rezeguet]

Ich frag mich schon die ganze Zeit:
Wofür brauchen wir überhaupt nen Organspendeausweis ?

Warum kann man nicht einfach sagen jeder ist erstmal spendebereit, wenn er das nicht explizit ausschliesst (also einen Nicht-Spendeausweis hat).

Dann hätten wir doch auch das Problem des Organmangels und des Schwarzmarkts nicht mehr...

weil die würde des menschen unantastbar ist und das gilt auch noch nach dem tod.
und zu der würde des menschen gehört eben auch die körperliche unversehrtheit.

[Thorus]

Das sind dann so Dinge, bei denen ich religiöse Menschen einfach nicht mehr ernst nehmen will. Das und die Randalen wenn mal wieder irgendwo ein Koran verbrannt wird. Meh.

Der letzte Satz war auch nicht mehr so wirklich ernst gemeint, aber diese Hip-Hopper und Metallerfront gibts eben.
Damit bin ich aufgewachsen.
=>Entscheide dich für eine Seite

Hört sich für manchen Ausenstehenden wohl etwas bekloppt an, aber wenn man jahrelang damit lebt, fängt man dann doch an, manche Menschen höher zu stellen, als andere Menschen.

Gut hat mit der eigentlichen Thematik nur nichts zu tun.

Ich habe mich auch noch nie so richtig gescheit mit der ganzen Spendesache auseinandergesetzt, mir fällt immer noch was anderes ein, aber wer weiß, vielleicht ists mir irgendwann so langweilig, das ich doch mal beim Gesundheitsamt vorbeischneie.

[FetterAhn]

Ich frag mich schon die ganze Zeit:
Wofür brauchen wir überhaupt nen Organspendeausweis ?

Warum kann man nicht einfach sagen jeder ist erstmal spendebereit, wenn er das nicht explizit ausschliesst (also einen Nicht-Spendeausweis hat).

Dann hätten wir doch auch das Problem des Organmangels und des Schwarzmarkts nicht mehr...

Das wurde vor kurzem vom Gesundheitsminister vorgeschlagen und klang so richtig nett nach "jeder Bürger Ersatzteillager für die Bonzen" ...

Mir läge mehr als ein sozialer Grund auf der Zunge, aber ich bin wie schon geschrieben gegen die Organflickerei und wrd mich hüten das zu äussern.

[TerminusTechnicus]

Das Gesundheitssystem wie es jetzt is widerspricht dem Hypokratischen Eid !
Bei dem, was die Krankenkassen bewilligen ist es nicht nur bei Patienten mit Organschwierigkeiten billige Sterbehilfe. Das fängt schon bei Leuten an, welche nach der Narkose auf der Intensivstation liegen müssen und sich solange nicht selbst helfen können.

Gibt gerade nen akuten Fall in der Familie meiner Freundin und die Person ist nunmal leider eigentlich zu alt um ein Organ zu bekommen, was aber nötig wäre. Vorteil hier: mit 70 hat die Person eine physische Konsitution, Muskel und Knochenbau wie ein 35-40 Jähriger, hat immer gesund gelebt und übermäßig viel Ausdauersport betrieben. Dennoch gibt es Organspendelisten die min 2 Jahre zum abarbeiten braucht und wäre er nicht in dieser Verfassung gäbe es auch kein Organ mehr. Ein Problem was man durch ausreichende Organe beheben könnte. Solang hier jeder Bewohner der Erde sich Mensch nennt, sollte eigentlich auch jeder in Frage kommen für etwas, was man sowieso nicht braucht, selbst die christliche Nächstenliebe sollte da auch nicht im Weg stehen, wenns an irgendeinen Heini für dessen Religion oder Lebensführung man interessanterweise keinerlei Respekt hat. Chauvinismus hat noch niemandem gut getan, gabs geschichtlich auch genug Beispiele.

[FetterAhn]

Du sprichst mit der "Altersbegrenzung" einen wichtigen Punkt an. "Verwalter" scheeren einfach über den Kamm zu alt. Das kann ein Professor vor Ort korrigieren, wenn er den Mumm hat das Risiko bei einem Fehlschlag auf das Alter festgenagelt zu werden eingeht. Ich bin im Laufe meines Lebens mit über 300 Ärzten und sicher 50 Professoren zusammen gekommen. Davon würde ich 1 Professor und 2 Ärzte einschätzen, daß sie es auch vertreten würden. Die sind aber nicht mehr im Beruf, weil anfang der 80er ziemlich lang her ist.

Dein Wunsch für den Bekanntenkreis trifft nicht die inzwischen allgemeine Verrohung und Unbekümmertheit von menschlichem Umgang im Rahmen der Überbevölkerung und Globalisierung untereinander. Man kann natürlich gerne in seiner rosaroten Welt weiterleben und erst tot aufwachen, wenns einem selbst trifft ...
Den beiden jungen Burschen in Lübeck und Kiel hätte ein Organspendeausweis nicht geholfen, weil sie nahe einer Disco in einen Kleinbus reingezerrt und nach ca. 2 Tagen mit offenen Bauchwunden in einem nahen Gewässer gefunden wurden. Und wie erwähnt sind das nur die 2 nach Beobachtern sichersten Vorfälle dieser Art in der Bevölkerung.

Es gelten inzwischen im Rahmen der Globalisierung andere Regeln als irgendwelche vor (extra Provokannt) vor 75 Jahren verschütette christliche, welche zu solch schönen Sachen wie dem Grundgesetz und Menschenrechten geführt haben. Inzwischen gilt nur kurzfristig Geld zu machen, es kommt ja alle 50 Jahre ein Genie auf die Welt, welches man so richtig mit Alkohol und Drogen melken und hopps gehen lassen kann ...

[TerminusTechnicus]

Ich würde hier das pekuniäre Interesse von ein paar Organschiebern mal nicht in den Vordergrund setzen. Es gibt halt nach wie vor zu viele Rentner die dem Staat auf der Tasche liegen, deshalb werden auch potenzielle Arbeitskräfte zuerst mit nem Organ versehen. Ist durchaus verständlich aus "Wirtschaftlichkeit" gesprochen, dennoch ist es menschlich einfach nicht vertretbar. Überbevölkerung trifft in Europa eigentlich niemanden, der Kontinent stirbt so oder so gerade aus weil das Sozialsystem so wie es jetzt existiert absolut nicht funktionieren kann ohne Neuverschuldung, am Ende, wenns hart auf hart kommt, sinds sowieso wieder die Entwicklungsländer wo die Bevölkerung krepiert und damit löst sich auch wieder das Überbevölkerungsproblem. Hierzulande sichert man ja seinen Staatsapperat zunehmend mit innerer Sicherheit und der Entfernung von Grundrechten, irgendwann gibts die Bundeswehr mit Einsatz im inneren und schon haben wir unsere Diktatur zurück. Glückwunsch...