"die Guten"

[Rezeguet]

politik machen nicht die die sie verkünden


politik geschieht an der basis

[TerminusTechnicus]

Mal ein Einwurf in die Seite... wie Versprochen hab ich mich noch eben schnell um die Passagen gekümmert und mit der angesprochenen Frau gechattet. Ich werde den Inhalt mal mit meinen eigenen Wort wiedergeben, weil es in islamischen Ländern normal verboten ist mit anderen Männern Kontakt zu haben, ebenso um sie und ihre Identität dadurch zu schützen.

fight with people who dont believe in god
kill them
untill u destroy all bad and dirty things from the world
and if they become regret and stop war leave them
i cant translate better

Das hier war ihr wörtlicher Text zum Thema "Sure 2,192" Also durchaus richtig.

Die zweite von mir erwähnte Sure hat wohl mit Gottes Kraft zu tun, wohl auch "jabr" genannt. Es seien wohl Gottes Worte. Gott würde im Detail meinen, dass es legitim ist Andersgläubige zu töten, wenn sie uneinsichtig sind, sich also nicht dem Glauben anschließen.

Darauf hin habe ich sie gefragt, ob das der Grund ist warum es Terror in der Welt gibt. Sie beantwortete das ganze schlicht und ergreifend mit einem "Ja" und das es der "Jahad" also "Jihad" ist.

Darauf habe ich sie gefragt, ob es ausreicht, dass drei Passagen es legitimieren würden andere Menschen zu töten wie es Terroristen tun. Sie meinte darauf, dass sie den Koran gelesen hat, und es Inhaltlich vor allem um Krieg, kämpfen und töten ginge. Natürlich gab es auch positive und schöne Passagen, aber in denen wurde permanent erwähnt, dass sie nur Muslimen vorbestimmt seien. Primär hieße es wohl "Diktatur" von "Gott" in ihren Augen. Du hast zu tun und zu gehorchen was "sie" sagen, (warum die Mehrzahl, kA ob Führer oder Gott gemeint war) Sie meinte auch, dass nichts in ihrer Hand sei. Sie meinte auch... der ganze Koran ist im großen und ganzen immer das gleiche Geleier, man würde nur andere Wort verwenden für die gleiche Aussage. Kurz und Bündig: Sei Moslem oder wir töten dich!

Ich habe sie daraufhin gefragt worin sie die größere Gefahr sieht, und wer für den Terror verantwortlich ist, die Führer oder der Koran selbst. Sie meinte daraufhin die Führer wären Schuld weil sie an das was geschrieben steht glauben. Sie meinte in dem Zusammenhang vor allem, dass sie Jugendliche manipulieren im Iran und Irak und ihnen den Schlüssel zum Himmel versprechen wenn sie den Märtyrertod sterben und sich in die Luft jagen. Ich meinte daraufhin, dass die meisten Attentäter ja älter seien, sie meinte daraufhin, sie werden von klein auf manipuliert und bekommen eine Gehirnwäsche, es interessiert sie kein Gott, keine Liebe nicht einmal ihr Leben.

Ich habe darauf hin gefragt, ob die Anführer dieser Gruppen sich also über den Koran stellen würden. Sie meinte darauf hin nur, dass sie krank wären. Ich habe dann gefragt, ob sie ausschließlich muslime tollerieren. Sie meinte darauf, dass die meisten (fast alle) Muslime keine überzeugten Muslime wären, sondern nur auf dem Papier.

Ich habe sie gefragt, ob sie keine Angst hat mir das zu erzählen, dann war es lange ruhig und ich wollte das Thema wechseln, darauf hin kamen noch ein paar Antworten. Sie glaubt an Frieden, an Menschen, der Islam sage nur "keine Gewalt gegen den Islam" aus, aber der Islam töte "ihre" (also der Person betreffend) Menschen von Tag zu Tag im Namen des Islam. Ich habe genau nachgefragt was sie damit meine. Sie meinte, in Saudi Arabien wurden vorm Islam täglich kleine Mädchen getötet (Säuglinge). Ich habe gefragt warum das so ist... Weil Mädchen Unglücksboten waren, seit dem Islam würde man das nicht mehr tun... der wahre Glauben sagte aus (sie meinte damit den persischen Glaube 1000 vor Christi), "denke gut, sprich gut, arbeite gut". Das wären ihre persönliche Ideale, ihre Wurzeln. Sie meinte darauf hin, dass der Islam und alle Islamis wegen der Regierung nun das Gesicht des Terrors tragen würden.

Ich bin etwas abgeschweift und habe sie gefragt, was sie über das Perserreich vorm Islam denkt, sie meinte dass es um welten besser war. Frauen und Männer waren gleichberechtigt und es gab weibliche Könige. Das mag sie sehr, Gleichberechtigung, weil es im Islam ein Fremdwort ist. Sie hat ein Beispiel erwähnt, im Iran werden junge Frauen auf offener Straße eingefangen, früher ins Gefängnis gesteckt und heute zu Geldstrafen verurteilt weil sie sich nicht an ihre Kleidernorm halten. Halb verschleiert -> 100$ Strafe, Enges Outfit und Kleidung wo man die Konturen sieht -> 200$, jeder lackierte Fingernagel -> 5$

Sie meinte, dass bald die Zeit kommen würde, wo sie frei sein würden, weil es der Wunsch von allen ist. Sie meinte daraufhin, dass man ein Volk nicht ewig niederdrücken kann und es nicht ewig kontrollieren kann. Ich habe dann gefragt ob man das mit dem Fall der Berliner Mauer vergleichen könnte, sie hat mir voll und ganz zugestimmt.

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Okay bin fertig vorerst mit dem Chat... Ich denke nun kann man Religionen durchaus auch ein bisschen "anders" sehen. Es hat finde ich nichts mit braunen Parolen zu tun. hier Bedarf es denke ich ein bisschen mehr Aufklärung in der westlichen Welt, worum es sich hier handelt.

[FetterAhn]

Aber die Hexenjagd wird nicht mehr in westeuropäischen Ländern praktiziert, was die Länder in Richtung Asien machen weiß ich aber nicht, so viel zur Sache tut es auch nicht.

Und seit wann hat Luther im Auftrag Karls des Großen gehandelt?
Zum Vergleich: Karl der Große(*747,† 814) und Martin Luther(*1483,† 1546) ... und dabei habe ich außen vorgelassen, dass Luther sich als Ritter verkleidet versteckt halten musste, um seine Schriften verfassen zu können, denn er war vogelfrei, nachdem er seine Gedanken allzu frei äußerte.

Von daher ...

Hexejagd is eine typisch westeuropäische christliche Sache.
Auch wenn es in einer Zeit is, von der selten wahre Aufzeichnungen existieren (sogar ein geschichtliches Loch um die 200 Jahre existiert), so geht es um ein bestimmtes eingeführtes Prinzip von Karl dem Großen., an das sich Martin Luther gehalten hat. Dabei is sogar unwichtig ob der Kalle tatsächlich gelebt hat.

Sowas wie die Koranpassagen gibt es in jedem heiligen Buch. Nicht umsonst lernen die Relegionsgemeinschaften nicht dazu. Ohne Frage hat Mohamed es nicht geschafft seinen Leuten klarzumachen welche Schriftstücke von ihm als "Scharfmacher des Heeres vorm Kampf geschrieben wurden" und welche zu seiner Reformation gehören. Saladin ein paar Jährchen länger lebend hätte das vielelicht schon ändern können.
Freuen wir uns auf die Tat von Martin Luther den Evangelismus auf die friedfertige Form der Reformation von Jesus und seinen Jüngern beschränkt zu haben.

[Goldgolem]

@Terminus: Das hätte ich ehrlich nicht für möglich gehalten, aber man lernt ja nie aus... wow

@FetterAhn: Ich denke, mit dem Loch meinst du den Ikonoklast? Und was für ein bestimmtes Prinzip war das?

[Magnus Ver Magnussen]

@Terminus:

Mich überzeugt das ehrlich gesagt nicht. Die Person äußert lediglich ihre Meinung und kann kaum etwas davon belegen. Ein paar Beispiele:

Darauf hin habe ich sie gefragt, ob das der Grund ist warum es Terror in der Welt gibt. Sie beantwortete das ganze schlicht und ergreifend mit einem "Ja" und das es der "Jahad" also "Jihad" ist.

Woher will sie das denn so genau wissen? Es gibt bestimmt auch Leute aus der selben Gegend, die diese Frage mit einem "Nein" beantwortet hätten.

Ich habe darauf hin gefragt, ob die Anführer dieser Gruppen sich also über den Koran stellen würden. Sie meinte darauf hin nur, dass sie krank wären.

Ist sie Ärztin/Psychologin, um das beurteilen zu können? Wenn ja, hat sie alle untersucht?

Ich habe dann gefragt, ob sie ausschließlich muslime tollerieren. Sie meinte darauf, dass die meisten (fast alle) Muslime keine überzeugten Muslime wären, sondern nur auf dem Papier.

Wieder einmal frage ich mich woher sie das wissen kann...

Ich bin etwas abgeschweift und habe sie gefragt, was sie über das Perserreich vorm Islam denkt, sie meinte dass es um welten besser war.

Um das beurteilen zu können, hätte sie das Perserreich vor dem Islam hautnah miterleben müssen.

Sie meinte, dass bald die Zeit kommen würde, wo sie frei sein würden, weil es der Wunsch von allen ist. Sie meinte daraufhin, dass man ein Volk nicht ewig niederdrücken kann und es nicht ewig kontrollieren kann. Ich habe dann gefragt ob man das mit dem Fall der Berliner Mauer vergleichen könnte, sie hat mir voll und ganz zugestimmt.

Wenn jemand mit seiner Situation so unzufrieden ist, wundert es mich nicht, dass er/sie alles schlechtredet. Würde ich mithin auch tun.

[Rezeguet]

@Terminus:

Mich überzeugt das ehrlich gesagt nicht. Die Person äußert lediglich ihre Meinung und kann kaum etwas davon belegen. Ein paar Beispiele:

Darauf hin habe ich sie gefragt, ob das der Grund ist warum es Terror in der Welt gibt. Sie beantwortete das ganze schlicht und ergreifend mit einem "Ja" und das es der "Jahad" also "Jihad" ist.

Woher will sie das denn so genau wissen? Es gibt bestimmt auch Leute aus der selben Gegend, die diese Frage mit einem "Nein" beantwortet hätten.

Ich habe darauf hin gefragt, ob die Anführer dieser Gruppen sich also über den Koran stellen würden. Sie meinte darauf hin nur, dass sie krank wären.

Ist sie Ärztin/Psychologin, um das beurteilen zu können? Wenn ja, hat sie alle untersucht?

Ich habe dann gefragt, ob sie ausschließlich muslime tollerieren. Sie meinte darauf, dass die meisten (fast alle) Muslime keine überzeugten Muslime wären, sondern nur auf dem Papier.

Wieder einmal frage ich mich woher sie das wissen kann...

Ich bin etwas abgeschweift und habe sie gefragt, was sie über das Perserreich vorm Islam denkt, sie meinte dass es um welten besser war.

Um das beurteilen zu können, hätte sie das Perserreich vor dem Islam hautnah miterleben müssen.

Sie meinte, dass bald die Zeit kommen würde, wo sie frei sein würden, weil es der Wunsch von allen ist. Sie meinte daraufhin, dass man ein Volk nicht ewig niederdrücken kann und es nicht ewig kontrollieren kann. Ich habe dann gefragt ob man das mit dem Fall der Berliner Mauer vergleichen könnte, sie hat mir voll und ganz zugestimmt.

Wenn jemand mit seiner Situation so unzufrieden ist, wundert es mich nicht, dass er/sie alles schlechtredet. Würde ich mithin auch tun.

unterschreibe ich!

ausserdem sagt sie ja selber sie wären muslime nur auf dem papier... also hats nichts mit religion zu tun oder?

[TerminusTechnicus]

Mag alles sein, dennoch denke ich, dass sie das besser Beurteilen kann, wie das leben einer Frau im islam vonstatten geht. Ich glaube wir können das nicht ermessen wie es ist von der eigenen Regierung terrorisiert zu werden.

In der DDR musstest du auch niemanden Fragen ob er zufrieden war mit dem System, 3 mal im Jahr Bananen bekommen zu haben oder ein mal Orangen. Du musstest ihn auch nicht fragen ob er zufrieden war, dass er 18 Jahre lang auf ein Auto warten musste, oder ob es lustig war seine Meinung nicht frei äußern zu dürfen und obs Spaß gemacht hat Gefangener im eigenen Land zu sein. Einfach mal so eingesperrt werden zu können, nur weil jemand was in den falschen Hals bekommen hat. "Ich hab kein Bock mehr, ich hau jetzt ab" einfach mal an der Abeitsstelle gesagt und 5 Minuten ehr die Arbeit verlassen konnte schon nen Gefängnisaufenthalt bewirken, wenns der richtige Mitarbeiter gehört hat.

Sicher ist die Meinung sehr strikt und nicht all zu neutral, aber es spiegelt halt eine Meinung wieder, die wir nicht ermessen können. Warum dann darüber urteilen? Mir fällt dazu eigentlich nur ein gewisses Zitat von C.G. Jung ein...

"Ist sie Ärztin/Psychologin, um das beurteilen zu können? Wenn ja, hat sie alle untersucht?"

Diese Aussage finde ich unqualifiziert, schließlich war krank im Sinne von falscher Einstellung in beleidigender Form gemeint und das sollte offensichtlich gewesen sein.

"Wieder einmal frage ich mich woher sie das wissen kann... "

Es soll auch im islam Menschen geben die durchaus zu Kommunikation fähig sind und sogar in der Lage sind zu sprechen.

unterschreibe ich!

ausserdem sagt sie ja selber sie wären muslime nur auf dem papier... also hats nichts mit religion zu tun oder?

Verstehe nicht ganz, ihr wolltet Aspekte was nicht passt Soziopolitisch und was am Glauben nicht passt, wollt aber keine kritische Auseinandersetzung mit der Materie sondern eine Neutrale Beobachtung? Sorry aber da hilft nur eins... selbst informieren. Oder besser noch... mitmachen...

[Magnus Ver Magnussen]

Diese Aussage finde ich unqualifiziert, schließlich war krank im Sinne von falscher Einstellung in beleidigender Form gemeint und das sollte offensichtlich gewesen sein.

"Wieder einmal frage ich mich woher sie das wissen kann... "

Es soll auch im islam Menschen geben die durchaus zu Kommunikation fähig sind und sogar in der Lage sind zu sprechen.

Zum ersten Punkt: andere beleidigen macht eine Aussage nicht glaubwürdiger. Ich kann auch sagen, dass mein Arzt "krank" ist, weil ich ihn nicht mag, trotzdem muss ich damit ja nicht richtig liegen.

Zum zweiten: klar sind die fähig zu kommunizieren. Nur erwarte ich bei einer solchen Aussage eine repräsentative Stichprobe an befragten Personen. Bei der Gesamtbevölkerung eines Landes muss die dann schon ganz groß sein, so ein paar Millionen wären nicht schlecht. Außerdem kommt es drauf an wen man fragt.
Wenn bei einem Nazitreffen alle Anwesenden aussagen, dass Ausländer verschwinden sollen, kann man daraus auch nicht schließen, dass alle Deutschen diese Meinung vertreten.

Verstehe nicht ganz, ihr wolltet Aspekte was nicht passt Soziopolitisch und was am Glauben nicht passt, wollt aber keine kritische Auseinandersetzung mit der Materie sondern eine Neutrale Beobachtung? Sorry aber da hilft nur eins... selbst informieren. Oder besser noch... mitmachen...

Ich wollte gar nichts. Ich hab mich jetzt nur in das Gespräch eingemischt, weil es interessant wurde.

[Goldgolem]

@Magnus:

Du kennst den Unterschied zwischen deinem Arzt und einem Anführer einer Terrororganisation, oder?

Bitte versuche, in einem Land, dass freie Meinungsäußerung unterbinded und bestraft, eine Umfrage bei mehreren Millionen Bewohnern durchzuführen. Danke.

[TerminusTechnicus]

Zum zweiten: klar sind die fähig zu kommunizieren. Nur erwarte ich bei einer solchen Aussage eine repräsentative Stichprobe an befragten Personen. Bei der Gesamtbevölkerung eines Landes muss die dann schon ganz groß sein, so ein paar Millionen wären nicht schlecht.

Na dann warte mal schön auf eine repräsentative Stichprobe... Allein die "Wahlen" im Iran sollten genug Aussagekraft gehabt haben, wenn man sich mal ein bissi damit beschäftigt hat... Wie kann man allen Ernstes eine derartige Bilanz anfordern, wenn aus dem Kontext darüber schon hervor ging, dass man die Fresse zu halten hat oder sonst Probleme bekommt, folglich ein Gegner des Islams ist... oO Kontext und Kausalität ftw...

Außerdem kommt es drauf an wen man fragt.
Wenn bei einem Nazitreffen alle Anwesenden aussagen, dass Ausländer verschwinden sollen, kann man daraus auch nicht schließen, dass alle Deutschen diese Meinung vertreten.

Eine gewöhnliche islamische Hausfrau die heimlich ins Internet geht und sonst die Klappe hält und normalerweise resigniert kann man natürlich mit den Anwesenden einer rechtsorientierten Vereinigung vergleichen.... auch von ihrer Representativität Meinung über das System, logisch...

Ich wollte gar nichts. Ich hab mich jetzt nur in das Gespräch eingemischt, weil es interessant wurde.

Sorry, aber das merkt man durch solche unsinnigen Vergleiche...

[Goldgolem]

Ich denke, dem Obigen muss man nicht mehr viel hinzufügen. Manche Dinge lassen sich einfach nicht in Statistiken ausdrücken. Um nicht beleidigend zu wirken rede ich nicht weiter ...

[Magnus Ver Magnussen]

Außerdem kommt es drauf an wen man fragt.
Wenn bei einem Nazitreffen alle Anwesenden aussagen, dass Ausländer verschwinden sollen, kann man daraus auch nicht schließen, dass alle Deutschen diese Meinung vertreten.

Eine gewöhnliche islamische Hausfrau die heimlich ins Internet geht und sonst die Klappe hält und normalerweise resigniert kann man natürlich mit den Anwesenden einer rechtsorientierten Vereinigung vergleichen.... auch von ihrer Representativität Meinung über das System, logisch...

Moment, das ist jetzt falsch verstanden worden. Ich habe nicht die Person, mit der du dich unterhalten hast, gemeint. Ich meinte die Leute, die sie befragt hat oder befragt haben muss, um wissen zu können, dass sie keine "richtigen" oder meinetwegen "überzeugten" Muslime sind. Wenn sie da gezielt auf Leute zugegangen ist, von denen sie weiß, dass es sich eben nur um Unruhestifter handelt, dann ist das Ergebnis doch klar. Aber so wie es scheint hat sie ja noch nicht mal selbst Leute befragt, sondern nur das wiedergegeben, was sie irgendwo mitbekommen hat. Und überhaupt war das nicht als Vergleich gedacht, sondern nur ein Beispiel, mit dem ich verdeutlichen wollte, dass das Ergebnis einer Umfrage im Vorfeld schon bekannt sein kann, wenn die "falsche" Zielgruppe befragt wird.

[Goldgolem]

Was mehr ist als du mitbekommst bzw. je mitbekommen wirst. Und über Optionen nachzudenken wenn du nicht einmal eine richtige Meinung bilden kannst ist kurz und bündig Schwachsinn.

[Magnus Ver Magnussen]

Und über Optionen nachzudenken wenn du nicht einmal eine richtige Meinung bilden kannst ist kurz und bündig Schwachsinn.

Da denke ich anders drüber. Gerade wenn mir jemand das Recht auf eine eigene Meinung nehmen will, bzw. nimmt, denke ich über Optionen nach, damit ich nicht immer in so einer Situation leben muss. Wenn ich mich damit in Gefahr begebe, muss ich das in Kauf nehmen. Und außerdem schrieb die Person doch selbst, dass eines Tages die Zeit kommen würde, wo alles anders laufen wird, weil das der Wunsch vieler Leute ist. So ein Wandel kann nur kommen, wenn sich jemand Gedanken über Optionen macht.

[Goldgolem]

Ich rede von Optionen im Sinne von "mit welchen Leuten hat diese Person denn schon geredet" (vgl. dein letzter Beitrag).
Das die Person natürlich Optionen durchgedacht hat im Bezug auf Freiheitserkämpfung ist mir natürlich klar, wer würde denn nicht abwägen, was das Beste ist in solch einer Situation?

Ich sehe einfach nicht, worauf du eigentlich hinaus willst, denn im Grund genommen nimmst du nur einzelne Punkte auf's Korn, die dich gerade am meisten interessieren..

[Magnus Ver Magnussen]

Das habe ich in meinem Post um 9:14 Uhr schon geschrieben: das, was die Frau gesagt hat, überzeugt mich nicht.

[Goldgolem]

Nun, dann bitte ich dich um eine profunde Aussage darüber, wie es wirklich sein soll, deiner Meinung nach.

[TerminusTechnicus]

Moment, das ist jetzt falsch verstanden worden. Ich habe nicht die Person, mit der du dich unterhalten hast, gemeint. Ich meinte die Leute, die sie befragt hat oder befragt haben muss, um wissen zu können, dass sie keine "richtigen" oder meinetwegen "überzeugten" Muslime sind. Wenn sie da gezielt auf Leute zugegangen ist, von denen sie weiß, dass es sich eben nur um Unruhestifter handelt, dann ist das Ergebnis doch klar. Aber so wie es scheint hat sie ja noch nicht mal selbst Leute befragt, sondern nur das wiedergegeben, was sie irgendwo mitbekommen hat. Und überhaupt war das nicht als Vergleich gedacht, sondern nur ein Beispiel, mit dem ich verdeutlichen wollte, dass das Ergebnis einer Umfrage im Vorfeld schon bekannt sein kann, wenn die "falsche" Zielgruppe befragt wird.

Was macht dich so unglaublich sicher, dass sie nur mit offensichtlichen "Gegnern" des System geredet hat? Allein die Tatsache, dass Gegner im Islam verfolgt werden lässt diesen Schluss schon einmal nicht zu. Der Begriff "Unruhestifter" passt genau so wenig in den Kontext wenn man, wie sie selbst sagte die Klappe zu halten hat Aufgrund ebendieser Tatsache, dass man sonst Probleme bekommen würde. Ich weis echt nicht wozu ihr hier überhaupt noch schreibe, wenn nicht einmal Ansatzweise das gelesen wird, was da steht. Beziehungsweise einfach gepostet wird ohne sich Gedanken zum Inhalt zu machen. Den Postcounter mal außen vor... das kann beim besten Willen nicht alles sein...

Hier werden Parallelen gezogen zur eigenen Realität und nicht den Tatsachen des besagtem. Ich hab keine Ahnung was betreffende Personen in ihrem Leben erlebt haben und will auch darüber nicht urteilen. Aber einen gesunden Menschenverstand kann man eigentlich voraussetzen, wenn man hier schon adequate Hintergrundinformationen bekommt...

[FetterAhn]

Hm, ich ahne bedeutende Unterschiede in Bezug zu Informationen zum Islam aus meiner Jugendzeit und Heute.

z.B. hat sich in den Wüstenstämmen eine traditionelle Rolle der Frauen gehalten.
Ausserdem war (war ! muß ich jetzt schreiben, weil das ist offensichtlich nicht der/Euer Iststand) der Umgang mit andersgläubigen in verschiedenen Gebieten eben verschieden (in Westafrika bis zum Aquator, Nilafrika, südl. arabische Halbinsel, Osmanisches Reich, aisatische Spielarten ect.).

[Goldgolem]

@Terminus: Das ganze hat sich ein wenig geklärt nach einer PN von Magnus. Im Grunde genommen ging es nur darum, dass es für einen Außenstehenden ohne gewisse Grundkenntnisse der Materie schwer ist, erhaltene Informationen in das eigene Wissen einzuarbeiten und mit anderem zu kombinieren, was bedeutet, dass man sich die Grundkenntnisse eben mühsam zusammenklauben.

Und jetzt haben sich bitte alle wieder lieb