Big Brother: Sind sie zu weit gegangen?

[Thies]

gelbe Wiesenameise,

da Du hier im Forum nicht unbedingt durch Toleranz gegenüber gegenteiliger Meinung anderer User aufgefallen bist, solltest gerade Du Worte wie Heuchelei etc. besser nicht benutzen.

Ich esse zum Beispiel gern Fleisch und grille gern etc. Und ich achte genau darauf, wo ich was kaufe. Aber pauschalisierende Verallgemeinerungen sind immer einfach.

Frank-Andre
Webmaster | Admin

[Dylan]

Hi @ll

ein Dusseldorfer äh Düsseldorfer kam auch schon auf die Idee

auf Quelle im Netz steht auch

[Edit]für Manni_B[/Edit]
...

Das Tier war ausgeweidet und abgezogen, der Kopf noch dran. Die Aufgabe: Bevor die „Survivor“ das Lämmchen über dem Feuer braten durften, musste ein Kandidat dem Jungtier vor laufenden Kameras mit der Axt den Kopf abschlagen.

...

Container-Neuzugang Thomas erklärte sich bereit, das tote Lamm für die Oster-Grill-Party zu köpfen. Die Enthauptung ging einem Düsseldorfer zu weit. Er erstattete Strafanzeige – gegen die TV-Produzenten und den Schlächter. Der Tierschützer verweist darauf, dass die Produzenten hier gegen Tierschutz- und Seuchengesetz verstoßen haben. Auch Vorgaben der Schlachtverordnung könnten nicht eingehalten worden sein.

...

Big-Brother-Sprecherin Maren Mossig beteuerte, das tote Lamm sei ordnungsgemäß vom Metzger geliefert worden: „Nur der Kopf blieb dran. Der sollte ja auch abgehackt werden.“

...

für ganz abgehärtete ist auch ein Bild von der Lamm Szene zum vergrößern

[naria]

also ich finde es ja lustig.

"wie können die so was zeigen!"
"so ne sauereri!"
"wo doch da kinder zugucken!"
"das is doch bestimmt verboten!"
"anzeigen, die schweine!"
("hexe, hexe!")

dabei scheint von all denen keiner es gesehen zu haben, sonst würden sie nciht solche sachen in den raum stellen.
dann kommt einer und klärt die sache auf, als augenzeuge, und plötzlich sind alle ganz kleinlaut:

"na, wenn das so ist ..."
"wenn ich das gewusst hätte ..."
"das hätte man einem ja sagen können, oder?"

und dann noch den einzigen, der zu der konkreten sache was vernünftiges sagen konnte, auslachen, weil er die sendung ansieht.


meine frage an die, die sich so aufregen darüber: wenn ihr doch solche sendungen niiiiieeeeemals ansehen würdet, weil das doch viel zu niveaulos ist, warum regt ihr euch dann darüber so auf? ihr musstet es ja nicht ansehen, oder? keiner wird dazu gezwungen.

außerdem schien es kaum einer für notwensig zu erachten, sich über die beschuldigungen zunächst einmal zu informieren. aber es ist ja so ein erhabenes gefühl, mit dem finger anklagend auf andere zu zeigen.





EDIT: ich merke beim lesen grade, dass das eventuell missverständlich rüberkommen könnte.
also sage ich mit aller klarheit, dass sich das im letzten teil gesagte nicht speziell auf die leute die hier gepostet haben bezieht (nur in sehr vereinzelten fällen), sondern allgemein gehalten ist. glücklicherweise haben hier ja die meisten eine ziemlich vernünftige einstellung.

[SebiB]

Servus zusammen !

Ich kann es leider nicht lassen und will mal meinen Senf über Big Brother was man genauso gut Kitsch-Brother nennen könnte abgeben:
1. Die armen Menschen die nach 1 Jahr diesen vergilbten Container säubern müssen, sie tun mir leid . Ein guter Grund niemals Putzfrau oder Putzmann zu werden.

2. Ihr armen Leute vor dem Fernsehbildschirm warum tut ihr euch das an, es gibt soviel schöneres im Leben
zum Beispiel einen schönen warmen Milchreis und ein ordentliches PC-Spiel

und 3. Liebe Fernsehmacher auch wenn ihr mich nicht hört bedenkt welch Schaden ihr den Kindern antut die sich Big-****** jeden Tag angucken tun und dann vielleicht die ganzen Battles daraus nachahmen, oha das TV regiert uns doch wie es scheint.

In dem Sinne schaut nicht zuviel Zeug das nur schadet

MfG Sebi

[Manni_B]

@ gelbe Wiesenameise

... du vergißt dabei etwas:
Das Leben besteht aus fressen und gefressen werden.
Die Großen fressen die Kleinen, die Reichen fressen die Armen, die Starken fressen die Schwachen usw..

Ob ich nun einem Salat den Kopf abschneide oder einem Suppenhuhn, ist völlig egal.

Ob Massentierhaltung in riesigen Hallen oder Massengemüsezüchtung in riesigen Treibhäusern, wo ist da der Unterschied?

Du sprichst von Mitgefühl? Das ich nicht lache.
Haben unsere Minister schon einmal Mitgefühl für ihre Bürger gezeigt?
Und da soll ich Mitgefühl für ein Suppenhuhn oder einen Salatkopf haben?

Auf welchem Planeten lebst du, wenn ich mal fragen darf?

[gelbe Wiesenameise]

@ gelbe Wiesenameise

... du vergißt dabei etwas:
Das Leben besteht aus fressen und gefressen werden.
Die Großen fressen die Kleinen, die Reichen fressen die Armen, die Starken fressen die Schwachen usw..

Der Mensch frisst, wird aber in der Regel nicht mehr gefressen (ausser von Leuten, die total krank im Kopf sind).

Ob ich nun einem Salat den Kopf abschneide oder einem Suppenhuhn, ist völlig egal.

Ob Massentierhaltung in riesigen Hallen oder Massengemüsezüchtung in riesigen Treibhäusern, wo ist da der Unterschied?

Der Unterschied liegt darin, dass die Massentierhaltung bei Tieren auf keinen Fall artgerecht ist. Die Tiere leiden ihr ganzes Leben lang - sie fristen ein erbarmungswürdiges Dasein, vollgestopft mit Antibiotika und Hormonen. Einen Nebenkriegsschauplatz bei den Pflanzen zu eröffnen, dient lediglich dazu, die millionenfache Tier-Quälerei zu verharmlosen oder lächerlich zu machen.

Du sprichst von Mitgefühl? Das ich nicht lache.
Haben unsere Minister schon einmal Mitgefühl für ihre Bürger gezeigt?
Und da soll ich Mitgefühl für ein Suppenhuhn oder einen Salatkopf haben?

Auf welchem Planeten lebst du, wenn ich mal fragen darf?

Hühner, Schweine, Rinder und Fische (etc.) wissen nichts von Bürgern und Ministern. Sie können (leider) nicht für sich selbst kämpfen - nur ihr bedauernswertes Schicksal ertragen. Aber verständige Menschen, denen dieses ungerechte Schicksal nicht gleichgültig ist, können sich entsprechend engagieren.

Ich persönlich habe Mitgefühl für ein armes Huhn - für mich braucht kein Huhn jahrelang in einer Batterie ein erbärmliches Dasein fristen - zusammengepfercht mit anderen Hühnern in einem viel zu kleinen Käfig - mit einem zersausten Federkleid - und unzähligen Schmerzen (wegen der Profitgier irgendwelcher Hühnerbarone und der Gleichgültigkeit der Verbraucher).



gelbe Wiesenameise

[Dylan]

Hi @ll

hmmm gibt es noch Fragen zum Thema die ich beantworten könnte bzw wo ich mir noch den Beistand beisteuern kann

[Therak]

Hier kommt natürlich die Frage auf, ob eine Pflanze nicht leidet, wenn sie auf irgendwelchen chemieverseuchten Feldern stehen und wachsen muss. Dass Pflanzen Lebewesen sind weiß ja jeder, aber müßten sie dann nicht auch Schmerz und Leid empfinden können?

[Baerbel]

Die Diskussion Fleisch(fr)esser - Vegetarier hatten wir in einem anderen Forum schon mal. Ich hab damals die Beiträge sehr interessiert verfolgt, auch dort kam natürlich der Einwand mit den Pflanzen. Ich habe mich inzwischen überzeugen lassen, dass der Vergleich ein wenig hinkt - Tiere und Pflanzen haben eine völlig unterschiedliche Physiologie.

Ich persönlich finde Legebatterien und Massentierhaltung auch nicht schön, aber Fakt ist (leider), dass es einfach billiger ist als individuelle Tierhaltung und dass es sich ein Grossteil der Bevölkerung schlicht und ergreifend nicht leisten kann, teures Fleisch zu kaufen.

Zum Thema Vegetarier: Wer für sich entschieden hat, kein Fleisch bzw. tierische Produkte zu essen - prima Aber bitte, hört auf die Menschheit bekehren zu wollen!
Ich hab mal irgendwo einen Satz gelesen, den fand ich ziemlich klasse und den will ich euch nicht vorenthalten
"Schenk einem Vegetarier eine Fleischfabrik....und dann warte ab was passiert."

Gruss Bärbel

[hafensaenger]

Liebe Naria

Ich persönlich finde Big Brother nunmal nicht gut oder sehenswert sondern eher geschmacklos. Trotzdem steht es jedem frei sich diese oder ähnliche Sendungen im TV anzuschauen. Deswegen bemitleide, belächle und verhöhne ich denjenigen nicht. Die Geschmäcker sind nunmal verschieden und das ist auch gut so.

Bis zum Ende der zweiten Staffel habe ich es gerne gesehen. Danach gefielen mir die Leute und das Konzept nicht mehr. Ob jemand, der es unmittelbar im TV sieht und nicht hautnah dabei ist ein Augenzeuge ist, lasse ich mal dahingestellt. Auch im TV können Dinge verfälscht wiedergegeben werden. Es hängt auch immer von der Quelle ab wie wahrheitsgetreu ein Bericht ist oder nicht. Bei gewissen Quellen (BILD) sollte man vorsichtig sein bevor man Luft für einen Aufschrei holt.

Jedenfalls ließ dieses die Sache gleich anders aussehen. Wie ich schon sagte bin ich in meinem Äußerungen zunächst von Theraks Darstellung ausgegangen bevor ich die Gegendarstellung von Dylan bekam. Wenn man beide vergleicht sollte man schon so manche Meinung relativieren oder gänzlich zurücknehmen finde ich.

Ich rege mich weder über die Sendung noch über ähnliche Sendungen auf. Ich habe in meinen Posts nur allgemein geschrieben was ich von sowas halte. Diese Meinung muss niemand gutheißen oder teilen.

Ich klage auch niemanden so an. Ich habe gesagt. Wenn dem so ist wie es dargestellt wurde sollte man dagegen einschreiten. Da dem nicht so ist / war hat sich auch niemand von BB und dem Sender etwas vorzuwerfen.

Man sollte sich immer infomieren bevor man aufschreit. Wer mit einem finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Finger auf sich.

Zu Meisi :

Man sollte Sätze nie aus dem Zusammenhang reißen, sondern sie im Ganzen lesen und sie auch verstehen bevor man antwortet. Ich denke du missverstehst völlig worum es hier geht. Der Mensch frisst und wird immer noch gefressen (im übertragenden Sinne). In der Welt gibt es immer noch Kriege und Menschen töten Menschen aus den banalsten Gründen.

Ich denke das hat Manni gemeint neben dem reinen Akt des Tötens zum Selbsterhalt. Viele töten auch aus Vergnügen oder noch niederen Beweggründen. Ich denke ob Pflanze oder Tier. Beides hat ein Anrecht auf ein Artgerechtes Leben und Behandlung. Auf eine Grundsatzdiskussuion welche Form der Ernährung nun sinnvoller ist möchte ich mich erst gar nicht einlassen.

P.S. Das war es erstmal von mir. Sollte sich jemand von meinen Aussagen provoziert, diffamiert oder ähnliches fühlen soll er mir das per PM mitteilen. Der Post wird dann umgehend überarbeitet.

LG Hafen

[SATANatWEB]

Also mir ist das schei.. egal ob die da hasen hühner oder lämmer schlachten. Wieso sollen die das nicht machen im TV kamen schon schlimmere sachen und in dokumentationen wäre das ja auch kein problem so was zu zeien. wers nicht sehen will soll umschalten. Verklagen von RTL 2 ist glaube ich sinnlos und völlig übertrieben.

[Manni_B]

Hi @ll

hmmm gibt es noch Fragen zum Thema die ich beantworten könnte bzw wo ich mir noch den Beistand beisteuern kann

... ja, du könntest die überlange URL in "Text" einbinden.

Danke

[Manni_B]

@ Hafen
... entweder will Gelbe Wiesenameise mich nicht verstehen, oder er kann mich wirklich nicht verstehen.
Wenn er mein Posting nicht verstanden hat, sollte er lieber nachfragen statt darauf zu antworten und dadurch den Sinn des Textes zu verändern.

Ich gebe es auf. *kopfschüttel*

[hafensaenger]

Beim ihm ist es wohl eher das "nicht wollen", Manni. Ich habe dich mühelos verstanden. Bislang habe ich durch dich virtuell wie real immer was dazulernen können. Ich bin dankbar für jeden Beitrag von dir und freue mich darüber. Wäre schade nichts informatives und lehrreiches mehr von dir zu hören.

[Manni_B]

Beim ihm ist es wohl eher das "nicht wollen", Manni. Ich habe dich mühelos verstanden. Bislang habe ich durch dich virtuell wie real immer was dazulernen können. Ich bin dankbar für jeden Beitrag von dir und freue mich darüber. Wäre schade nichts informatives und lehrreiches mehr von dir zu hören.

... danke für die Blumen.
Aber bitte nicht bergeweise davon, sonst könnte ich ersticken.

[Cr@sh]

Ob ich nun einem Salat den Kopf abschneide oder einem Suppenhuhn, ist völlig egal.

Ob Massentierhaltung in riesigen Hallen oder Massengemüsezüchtung in riesigen Treibhäusern, wo ist da der Unterschied?

Der Unterschied liegt darin, dass die Massentierhaltung bei Tieren auf keinen Fall artgerecht ist. Die Tiere leiden ihr ganzes Leben lang - sie fristen ein erbarmungswürdiges Dasein, vollgestopft mit Antibiotika und Hormonen. Einen Nebenkriegsschauplatz bei den Pflanzen zu eröffnen, dient lediglich dazu, die millionenfache Tier-Quälerei zu verharmlosen oder lächerlich zu machen.

Ich persönlich finde Legebatterien und Massentierhaltung auch nicht schön, aber Fakt ist (leider), dass es einfach billiger ist als individuelle Tierhaltung und dass es sich ein Grossteil der Bevölkerung schlicht und ergreifend nicht leisten kann, teures Fleisch zu kaufen.

Zum Thema Vegetarier: Wer für sich entschieden hat, kein Fleisch bzw. tierische Produkte zu essen - prima Aber bitte, hört auf die Menschheit bekehren zu wollen!

Man sollte dem Tier gegenüber, was für einen immerhin sein Leben hergeben mußte, durchaus mehr Respekt zollen. Vor paar Jahrtausenden mußte schließlich Mensch noch sein Leben dafür riskieren, um frisches Fleisch zu bekommen. Hinzu kommt, dass übermäßiger Fleischverzehr noch nicht mal gesund ist. Zum einen machts fett, zum anderen nehmen wir über den Verzehr Spuren von den Hormone und Arzneien auf, mit denen das Tier vollgestopft wurde.

Ich überlege mir auch schon seit einiger Zeit auf Fleischwaren von Billigdiscountern zu verzichten und mir einen mehr oder minder vertrauenswürdigen Fleischer zu suchen. Dass kann ich mir zwar dann auch nur noch 1-2 mal die Woche leisten, dafür sind die Waren um einiges wohlschmeckender. So wird man auch gleich zu einer zu einer gesünderen und ausgewogeneren Ernährung gezwungen.

Beim Fleischer des Vertauens hat man i.d.R. auch eine gewisse Chance einzuschätzen, woher dass Fleisch kommt und unter welchen Bedingungen die Tiere dort gehalten wurden. Außerdem kann man so zumindest einen kleinen Beitrag dazu leisten, dem Mittelstand zu stützen. Immerhin trägt man dazu bei, die Arbeitsplätze vom Fleischer, seinen Angestellten und dem Bauern aus der eigenen Region zu sichern.

Für die Meinungsbildung und zum Entscheidungsprozess, wie man sich als Konsument zukünftig verhalten möchte, solte man es sich durchaus vergegenwärtigen, wie die Tiere z.T. in der Massentierhaltung leiden müssen. Da dieser Aspekt vielen Leuten in ihrer Tragweite nicht ganz bewußt zu sein scheint, halte ich es durchaus für notwendig, wenn immer mal wieder auf diese Problematik hingewiesen wird.

[Ephirnion]

Grundsätzlich finde ich, dass die Hemmschwelle oder die Grenze, die man hinsichtlich verschiedener Sauereien im Fernsehen einhält immer niedriger angesetzt wird. Jahr für Jahr sieht man immer mehr von solch seltsamen Dingen im Fernsehen und die Medien steigern sich da immer weiter rein, bis es irgendwann einmal dazu kommt, dass von Seiten der Regierungen wesentlich härter durchgegriffen wird und diese Dinge aus dem Fernsehen verbannt. Nach und nach lässt aber das öffentliche Interesse an dieser Zensierung wieder nach und das ganze Schauspiel beginnt von neuem - erst zaghaft, dann immer stärker usw.

Ich finde, dass man das Schlachten von Tieren im Fernsehen nicht zeigen sollte (und es hat ja zum Glück ganz den Anschein, dass es bisher auch noch nicht geschehen ist), weil es bei einer solchen Übertragung nicht darum geht irgendwem zu zeigen, dass es notwendig für einen Menschen ist zu töten, sofern er denn Fleisch essen will, sondern, dass es vielmehr dazu gebraucht wird um Menschen vor dem Fernseher zu bannen. Das hat also rein gar nichts mit der Notwenidgkeit des Tötens zu tun.
Und aus diesem Grund würde ich auch eine Sendung kritisieren, die ich nicht gesehen habe, denn der Sachverhalt wird dadurch ja nicht besser, dass ich es nicht gesehen habe.

Zum Thema Fleischesser oder nicht - auch ich glaube, dass es bessere Wege gibt, Schlachtvieh zu züchten, aber wie schon erwähnt wurde sind solche Dinge nicht von heute auf morgen abänderbar, gleichwohl man alles daran setzen sollte den Standart der Tierhaltung zu verbessern. Ich sehe allerdings keine Grausamkeit darin, dass Menschen überhaupt, also ganz grundsätzlich Tiere töten um zu essen. In mancherlei Hinsicht gibt es ja sogar in der Bibel Stellen, in denen Tiere nur geopfert werden, ohne, dass man sie gegessen hat - und auch das gestehe ich den Menschen zu, die dies aus religiöser Überzeugung tun, trotz der Tatsache, dass dieses Verhalten ja eigentlich nicht überlebensnotwendig ist.

Ob bei uns die Großen die Kleinen fressen und ob dies auch eine Art Naturgesetz ist, weiß ich nicht (oder eben der Stärkere den Schwächeren). Obwohl man es nicht glauben mag so gibt es doch beim Menschen zumindest die Ansätze von Verhalten, die man als sozial oder als mitfühlend bezeichnen könnte und das unterscheidet den Menschen von den meisten anderen Tieren (*mal vorsichtig vormulier*).
Dass der Mensch übrigens als Endkonsument in einem Nahrungsnetz steht ist übrigens nichts Außergewöhnliches. Löwe, Elefant, Blauwal usw. sind alles Tiere, die ebenfalls das Ende einer Nahrungskette darstellen (wohlgemerkt: Nahrungskette). Diese werden dann von den Destruenten und Konsumenten wieder in organisches und anorganisches Material zersetzt und der Kreislauf beginnt von neuem.

Ach ja: Die Zeiten von "Geiz ist Geil" und "Ich bin doch nicht blöd" sind teure Produkte aus artgerechter Haltung und biologischem Anbau leider nicht sonderlich populär. Vor einiger Zeit, als die BSE-Seuche die Medien dominierte waren diese Produkte sehr gefragt, doch im Augenblick machen immer mehr Biohöfe dicht.

[Radagast]

Der Unterschied liegt darin, dass die Massentierhaltung bei Tieren auf keinen Fall artgerecht ist. Die Tiere leiden ihr ganzes Leben lang - sie fristen ein erbarmungswürdiges Dasein, vollgestopft mit Antibiotika und Hormonen. Einen Nebenkriegsschauplatz bei den Pflanzen zu eröffnen, dient lediglich dazu, die millionenfache Tier-Quälerei zu verharmlosen oder lächerlich zu machen.

Man sollte dem Tier gegenüber, was für einen immerhin sein Leben hergeben mußte, durchaus mehr Respekt zollen. Vor paar Jahrtausenden mußte schließlich Mensch noch sein Leben dafür riskieren, um frisches Fleisch zu bekommen. Hinzu kommt, dass übermäßiger Fleischverzehr noch nicht mal gesund ist. Zum einen machts fett, zum anderen nehmen wir über den Verzehr Spuren von den Hormone und Arzneien auf, mit denen das Tier vollgestopft wurde.

Zunächst erst mal, die Verwendung von Wachstumshormonen in der Mastviehhaltung ist zumindest in der EU, nun schon seit fast 20 Jahren verboten. (seit dem Kälberskandal) Auch die präventive Gabe von Antibiotika ist seit einigen Jahren nicht mehr gestattet. Diese dürfen nur noch Einzeltieren bei konkreten Erkrankungen gegeben werden. Wobei ich natürlich nicht ausschliessen kann, dass es schwarze Schafe gibt, die sich nicht an gesetzliche Bestimmungen halten.
Aber der Hinweis auf Pflanzen ist mit Sicherheit kein Nebenkriegsschauplatz. Auch die intensive Landwirtschaft bringt so ihre Probleme mit sich. Um immer höhere Erträge zu bekommen werden massiv Düngemittel eingesetzt, die das Grundwasser und anliegende Gewässer belasten. Dieses und der Einsatz von Insektiziden hat massive Auswirkungen auf wildlebende Tiere und Pflanzenarten bis hin zur Gefährdung ganzer Arten. Nicht zu vergessen sind die Auswirkungen von Monokulturen in Ländern der dritten Welt, wo die eh schon minder ertragreichen Böden entgültig vernichtet werden, was zu weiterer Verwüstung bzw. zum forcierten abholzen des Regenwaldes führt. Und das alles, damit wir frische Ananas, billigen Kaffee, Bananen und Schokolade haben. Ganz zu schweigen von der Ausbeutung der Menschen die auf diesen Plantagen arbeiten..... da geht es hierzulande manchem Rind auf der Weide besser.

Summa sumarum: Meiner Meinung nach kann es nicht darum gehen ob es nun verwerflich ist Fleisch zu essen oder ob man besser Vegetarier wird. Entscheidend ist doch, dass wir endlich lernen mit der Natur insgesamt sorgfältiger umzugehen. Wir sind ein Teil dieser Natur und wenn wir sie vernichten, werden wir uns dabei selbst vernichten.

Radagast der Braune

[Cr@sh]

Das ist wohl richtig.

Es bleibt einem in diesem Zusammenhang auch freigestellt, mal über das Verhältnis nachzudenken, wieviel Tonnen pflanzlicher Produkte 'verbraucht' werden müssen, um eine Tonne Fleisch zu 'generieren'. (Um es mal begrifflich wertneutral auszudrücken.)


Zu den gesetzlichen Bestimmungen: Wenn alles so einfach und schön mit Gesetzten zu regeln sein würde, müßten wir ja in einer perfekten Welt leben.

Zumindest was das Steuerrecht anbelangt.

[Sir Marc von Göskon]

Also wegen Fleischverzer.
Jeder kann Biologisches Fleisch Kaufen man muss keines aus Discounten kaufen.
Man kann weniger Fleisch essen aber dafür (richtiges)Bio
den freut man sicht sogar mal drauf.
Mann/Frau braucht kein Fleisch zum überleben.
Auch der Hart Arbeitende Worker braucht KEIN Fleisch es wird im nur so sugeriert.

Was man braucht ist nur Nüsse weil es das einzige Vitamin B12 ist das einzige das nicht in der Vegetarischen Ernährung vorkommt.

Das mit den "Schenk einem Vegetarier eine Fleischfabrik....und dann warte ab was passiert."

Na was würde echt ein Vegetarier machen damit Fleisch verkaufen haha
Tierschutz Zentrale Bauen, Tier Heim, obdachlossen heim.

Achja wegen den Antiobioticas
Also wenns verboten ist wird es nicht mehr eingesetzt.
Klar ist wie kiffen in der Schule oder Software kopieren.

Wegen den Steuerrecht die meisten hier zahlen sowiso fast nix also wiso beschweren und ein Zehner einmal pro jahr mehr oder weniger ist auch nicht so der hammer.
Man solet es aber so verändern das es sagen wir mal ab 10000 euro so in 20 % Schritte nach oben get.