Bei lebendigem Leib

[gelbe Wiesenameise]

Hallo Leute!

Eine Palästinenserin schreibt ihre Geschichte:

Mehr dazu hier:

http://www.israelnetz.de/show.sxp/6310. ... -8978422-p



gelbe Wiesenameise

[Castore]

Hi Ameise !

Hey, das ist ein guter Tipp. Habe schon mal ein ähnliches Buch gelesen.... Komme im Moment nicht auf den Titel, poste ich aber noch. Werd mir das Buch mal zulegen, da solche Werke die herrschenden Werte in der Region am besten und wahrsten wiedergeben.

[gelbe Wiesenameise]

Hallo Castore!

Meinst Du vielleicht das Buch von Sabatina James (aus Pakistan):

"Vom Islam zum Christentum - ein Todesurteil"

Zitat von Sabatina James:

"Europa ist blind vor Toleranz und ignoriert die Gefahren des Islam"



gelbe Wiesenameise

[Lump]

Das hat für mich alles hier wieder den Hauch deiner üblichen, sehr einseitigen pro-israelischen Propaganda, Polarwolf. Wenn ich die "Schlagzeilen" hier bei deinem Buchtipp schon lese kommt es mir grad hoch - "Bildzeitungsniveau" kann ich dazu nur sagen.
Gibt es ein Forum wo du nicht versuchst zu "bekehren"?

Das hier hat für mich schon nichts mehr mit einem Buchtipp zu tun ....

[Thies]

Lump,

auch wenn ich die Website "israelnetz.de" ob ihrer offenkundigen Einseitigkeit (seht Euch mal das aktuelle Umfrageergebnis an, dass sagt schon alles) nicht besonders schätze, so muss ich Dir doch aber in einigen Teilen widersprechen.

Es ist ein Buchtipp und das Buch trägt den Titel wie er im Threadtitel steht. Darüber kann und muss man meines Erachtens diskutieren, denn das Unrecht, welches vielen moslemischen Frauen wiederfährt, kann und darf nicht geduldet werden.

Die Frage ist aber, ob man das Nah-Ost-Problem immer nur als Pro-Contra-Diskussion einer der beiden Seiten verstanden sehen will. Für mich ist der Nah-Ost-Konflikt ein Contra-Frieden-Thema und beide Seiten machen erhebliche Fehler und sind zu kritisieren.

Aber in dem Buch geht es nicht um diesen Konflikt. Daher sollte man beides auch nicht miteinander verbinden.

Vielleicht wäre ein neutraler Link zu diesem Buch ( Amazon.de) besser gewesen!!!

Frank-Andre
Webmaster | Admin

[hafensaenger]

Über die Seite Israelnetz mit ihren merk- und fragwürdigen Ansichten möchte ich erst gar keine Worte verlieren. Laut Amazon.de und Kritiken auf anderen Literaturseiten ist das Buch besser als es den Anschein hat.

Vorab gleich eine Warnung: Souads Bei lebendigem Leib ist nichts für schwache Nerven. Wer sich aber einlässt auf die Lebensgeschichte der Autorin, der bekommt ein Stück schockierender Literatur über das, was durch gesellschaftliche Zwänge bis heute auf der Welt -- in diesem Fall im Westjordanland in den 50er-Jahren -- im Namen der Gerechtigkeit an Ungerechtigkeit passiert.

Souad ist 17 Jahre, als ihre Eltern beschließen, sie umzubringen. Denn das unverheiratete Mädchen ist schwanger geworden und hat somit Schande über die Familie gebracht. Deshalb wird sie von ihrem Schwager mit Benzin übergossen und angezündet. Wie durch ein Wunder überlebt Souad den "Ehrenmord" -- ebenso wie ihr Kind -- und kann mithilfe einer Französin vor ihren Häschern fliehen. Heute lebt sie, inzwischen um die 50 Jahre alt, mit falscher Identität gemeinsam mit ihrem Mann und drei Kindern "irgendwo in Europa". Die Fragen ihrer Kinder zu beantworten ist ihr leichter gefallen, als die "verborgensten Erinnerungen aus meinem Gedächtnis hervorzuholen". Wie eindringlich ihr dies gelungen ist, davon zeugt dieses Buch.

"Ich hoffe, dieses Buch geht um die Welt und kommt irgendwann auch ins Westjordanland, wo es die Männer hoffentlich nicht gleich verbrennen", schreibt Souad am Ende ihrer schmerzlichen Erinnerungen. In Frankreich jedenfalls wurde Bei lebendigem Leib auf Anhieb zum Bestseller. Und auch in Deutschland sollte es dies werden.

Kurzbeschreibung

Die Überlebende eines Ehrenmord-Anschlags berichtet!
Jährlich werden Tausende junger Mädchen und Frauen von Verwandten getötet, weil sie angeblich die Ehre der Familie beschmutzt haben. Souad aus dem Westjordanland überlebt. Für dieses Buch habe ich meine Lebensgeschichte erzählt und dabei auch die verborgensten Erinnerungen aus meinem Gedächtnis zu Tage gefördert. Das war schwierig und schmerzhaft. Ich wünsche mir, dass dieses Buch um die Welt...

Hoffe nun kann sich jeder etwas unter dem Buch vorstellen

[Lump]

Toll, dann darf ich Literatur-Tipps hier abgeben die ein ganzes Volk / Religionsgruppe verunglimpfen und sie als primitive "Untermenschen" hinstellen. Was wäre wohl passiert, wenn ich das mit einem Buch machen würde, dass dies mit Menschen aus Israel / jüdischen Glaubens machen würde .... wäre das auch okay? Zum Glück sind wir in Deutschland ja so ein kulturell hoch entwickeltes Volk, hier würde ja NIE ein Mann einer Frau Gewalt antun ....

Okay, okay - versuchen wir es sachte anzugehen: Sagen wir das Buch wäre noch .... vertretbar ... diese Seite ist es auf jeden Fall nicht! Wenn Polarwolf hier solche fragwürdigen Seiten posten darf, mit welchen Argumenten wollt ihr es einem Dumpf-Rassisten verbieten hier antisemitische Seiten hinzustellen?

[Castore]

Die Brisanz, welche dieses Thema scheinbar aufweist ist mir gerade irgendwie unerklärlich....
Der Link mag ein sehr einseitiger sein. Ist mir nicht aufgefallen, da mich das Buch, und nicht die Seite, auf welcher es zu Schau steht, interessiert hat.

Ich denke auch nicht @Lump, dass Sinn dieses Buches (vielleicht der Website, das ist möglich !) ist, eine ganze Volksgruppe zu dämonisieren, auch wenn sicher mancher, der es so sehen will, dies machen könnte.
In diesem Buch beschreibt eine Palästinenserin ihre Geschichte, in einem Land, in dem als Frau nicht gut Kirschen essen ist. Ich finde das interessant und auch objektiv, da es von einer unmittelbar betroffenen Person geschrieben ist. Würde ein Israeli das Leben einer Palästinenserin beschreiben, dann hätte man ein Buch, welches sicher falsch und voller Vorurteile wäre. Aber so...

Ich denke auch nicht, dass man Pro-Israelisch sein muss um ein solches Buch lesen zu wollen.
Mich widert die Kriegspolitik des kriegsgeilen, fetten Araberhassers Sharon an.
Mich widert auch der scheinbar ewig weiterlaufende Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern an.

Ich bin gewiss nicht pro-israelisch eingestellt. Vielmehr denke ich, dass Israel und allen voran Sharon, schon zu seinen Militärzeiten (man denke an den Ägyptenkrieg...) der Auslöser dieses Konflikts war. Die Siedlungsprogramme kamen auch nicht aus Palästina.....
Aber das ist jetzt nicht Sinn dieses Threads....

[hafensaenger]

Toll, dann darf ich Literatur-Tipps hier abgeben die ein ganzes Volk / Religionsgruppe verunglimpfen und sie als primitive "Untermenschen" hinstellen.

Ich denke , DAS darf kein User hier egal wie er heisst . Ich hoffe die Mods / Admins geben mir in dem Punkt recht.

Was wäre wohl passiert, wenn ich das mit einem Buch machen würde, dass dies mit Menschen aus Israel / jüdischen Glaubens machen würde .... wäre das auch okay?.

Weder das eine Extrem noch das andere ist aus meiner Sicht ehtisch/ moralisch vetretbar.

Okay, okay - versuchen wir es sachte anzugehen: Sagen wir das Buch wäre noch .... vertretbar ... diese Seite ist es auf jeden Fall nicht! Wenn Polarwolf hier solche fragwürdigen Seiten posten darf, mit welchen Argumenten wollt ihr es einem Dumpf-Rassisten verbieten hier antisemitische Seiten hinzustellen?

Das Buch ist für mich vetretbar , die monierte Seite nicht umbedingt. Und nun das wichtigste:

Könnten wir diese Diskussion auf die Literatur beschränken und nicht wieder auf die Person Polarwolf reduzieren? Dankeschön

Ich habe nichts gegen das Land Israel, nur etwas gegen die Politik, die da schon seit Jahren betrieben wird.

[Thies]

Toll, dann darf ich Literatur-Tipps hier abgeben die ein ganzes Volk / Religionsgruppe verunglimpfen und sie als primitive "Untermenschen" hinstellen.

Hier verrennst Du Dich etwas. Die Frau schildert ihre subjektiven und persönlichen Erfahrungen mit den Auswirkungen ihrer religiös geprägten Vergangenheit und den Auswirkungen auf Ihr Leben. So etwas veröffentlichen zu dürfen gehört zu den Freiheiten, die wir in Europa gern als natürlich und allgemeingültig ansehen, für die aber hart gekämpft wurden: das Recht auf Meinungsfreiheit z.B. Es ist schon ein Unterschied ob ich in einem Buch wie "Mein Kampf" schreibe, dass ein Volk, eine Rasse etc. angeblich "objektiv" gesehen unter Herbeiziehung fadenscheiniger Gründe aus Untermenschen besteht. Oder ob ich meine persönlichen Erfahrungen niederschreibe - unter der Voraussetzung, dass diese wahr sind selbstverständlich.

Was wäre wohl passiert, wenn ich das mit einem Buch machen würde, dass dies mit Menschen aus Israel / jüdischen Glaubens machen würde .... wäre das auch okay?

Nach meiner persönlichen Ansicht nach schon, denn es geht ja nicht um die Religion an sich, sondern um die Auslegung derselben durch Personen / Personengruppen. Leider wird aber selbst konstruktive Kritik durch Deutsche an Israel, israelischen Mitbürgern, israelische Politik etc. sofort als Antisemitismus missverstanden / missgedeutet / verdreht, um sich nicht mit dem Kern der Kritik selber auseinandersetzen zu müssen. Das empfinde ich als sehr bedauerlich. Ich hatte während meiner Schulzeit ein sehr kurzes, aber interessantes Streitgespräch mit Herrn Bubis, der selber zugestandt, dass es in dieser Hinsicht Fehler auf beiden Seiten gibt.

Zum Glück sind wir in Deutschland ja so ein kulturell hoch entwickeltes Volk, hier würde ja NIE ein Mann einer Frau Gewalt antun ....

Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Leider gibt es Gewalt und es wird Gewalt wohl auch immer geben. Aber es ist ein Unterschied, ob die Gewalt rechtlich verfolgt wird oder nicht. Und das ist der kleine, aber gewaltige Unterschied, denn in Deutschland kannst Du nicht (mehr) unter dem Deckmantel der Religion und mit Unterstützung weiter Teile der Gesellschaft Gewalt ausüben.

Okay, okay - versuchen wir es sachte anzugehen:

Das wäre schön, wobei ich das derzeit bei Dir leider nicht erkennen kann.

Sagen wir das Buch wäre noch .... vertretbar ... diese Seite ist es auf jeden Fall nicht! Wenn Polarwolf hier solche fragwürdigen Seiten posten darf, mit welchen Argumenten wollt ihr es einem Dumpf-Rassisten verbieten hier antisemitische Seiten hinzustellen?

Erstens lies bitte das oben geschriebene von mir.
Zweitens gibt es eine Instanz, die das verhindert: ICH !

Frank-Andre
Webmaster | Admin

[Castore]

Zitat von Sabatina James:

"Europa ist blind vor Toleranz und ignoriert die Gefahren des Islam"

Hi Wiesenameise!

Nee.... Das Buch meine ich nicht und dieses Zitat zeigt mir, dass ich es auch nicht lesen will.
"Europa ist blind vor Toleranz..." das ist doch die erste Verallgemeinerung.
"...und ignoriert die Gefahren des Islam" und hier kommt gleich die zweite.

Wenn Europa gegenüber dem Islam blind vor Toleranz ist, dann ist es sicherlich noch blinder Israel gegenüber. Denn da wagt niemand etwas zu sagen. Sonst wäre man ja auch antisemitisch...
Niemand ignoriert die Gefahren des Islam ! Erstmal ist sicherlich nicht der gesamte Islam eine einzige Keimzelle des bösen. Es gibt Extremisten, aber auch jede Menge Leute die nur Frieden und vielleicht sogar Nähe zu Europa haben wollen.
Manche erkennen halt, dass die Gefahren erst dann auftreten, wenn man diese Gefahren heraufbeschwört (bspw. durch den gezielten Mord auf hohe, gegnerische Politiker und Glaubensführer oder durch Siedlungsprogramme, oder durch Mauerbau....). Ist Deutschland in Gefahr ??? Nee... Und noch weiter wäre ich dafür bin Ladens Angebot anzunehmen. Wenn Amis und Israelis Krieg mit den "Terroristen" haben, warum müssen Europäer den dann auch haben ? Wie war das mit der Brücke und dem springen ?

[Thies]

Und noch weiter wäre ich dafür bin Ladens Angebot anzunehmen. Wenn Amis und Israelis Krieg mit den "Terroristen" haben, warum müssen Europäer den dann auch haben ?

Glaubst Du wirklich allen Ernstes, dass Bin Laden in der Lage ist, sein gegebenes Versprechen zu erfüllen? Meinst Du wirklich, dass andere Terroristen noch auf ihn hören, geschweige jemals wirklich auf ihn gehört zu haben? Meinst Du wirklich, wenn wir Europäer dieses "Angebot" (es ist eigentlich nur eine Farce) annehmen, dann werden wir "ignoriert"? Ich glaube eher, dass wir dann erst Recht zur Zielscheibe werden, denn die meisten Terroristen verabscheuen eines noch mehr als die USA: Feigheit. Und in deren Augen wären wir die Feigheit pur.

Meine Meinung, die niemand teilen muss, aber gern annehmen darf

Frank-Andre

[Castore]

Hi Frank !

Die einzige Alternative ist es deutsche Truppen in bspw. den Irak zu schicken. Weil dadurch auch alles besser wird...

Bin Laden ist immer noch der "Chef" von A Quaida. Also zu sagen hat der schon was. Aber klar. Es gibt auch noch die Mullahs, allen voran Mullah Omar..... auf die hört man auch.

[naria]

also.
1. finde ich, dass diese diskussion, so wie sie sich jetzt entwickelt, zu sehr von der literatur wegführt und eigentlich ins allgemeine gehört.
allerdings wage ich die behauptung aufzustellen, dass es dem threadersteller weniger um die literarischen als um die gesellschaftlichen/politsichen aspekte des buches ging. und somit gehört es erst recht ins allgemeine.
@gelbe Wiesenameise, wenn du solche allgemeinen themen diskutieren möchtest, dann tu das doch auch im allgeminen forum und nciht unter dem deckmantel der literatur

2. sehe ich in der buchbeschreibung an sich keinerlei politische wertungen, sondern nur eine sachliche schilderung des buchinhaltes. also obwohl die seite an sich natürlich stark beeinflussende wirkung haben soll und wohl auch hat, kommt das meiner meinung nach in der buchbeschreibung selbst nicht durch.
sicherlich soll man schon beim lesen mitleid mit den palästinensischen frauen bekommen und die grausame behandlung auf den islam zurückführen. dieser effekt ist mit sicherheit bei dem buch noch vielfach stärker.
trotzdem empffinde ich die beschreibung des buches nicht als aufdringliche propaganda. schließlich bin ich ein vernunftbegabtes wesen und weiß die beschreibung dieses schicksals in die richtigen relationen zu setzen, d.h., ich werde durch das lesen des buches oder der zusammenfassung nicht denken, dass alle muslimischen und speziell palästinensischen familien ihre weiblichen mitglieder derart grausam behalndeln, und auch nicht, dass an solcher behandlung die religion schuld sei. sicherlich die auslegung derselben, aber die wird von der gesellschaft vorgegeben, und dafür kann weder die religion noch die aktuelle politik was.

ich fühle mich auch durch das lesen der buchbeschreibung nicht dazu aufgefordert, israel zu unterstützen bzw. die palästinenser bzw. die palästinensischen männer, ihre religion oder ihre gesellschaft und politik zu hassen.
natürlich weißt das buch in diese richtung, aber einen objektiven betrachter, der die ihm dargebotenen meinungen und fakten kritisch hinterfragt, wird die seite nicht zum isreal-fanatiker machen.

[gelbe Wiesenameise]

Okay, okay - versuchen wir es sachte anzugehen: Sagen wir das Buch wäre noch .... vertretbar ... diese Seite ist es auf jeden Fall nicht! Wenn Polarwolf hier solche fragwürdigen Seiten posten darf, mit welchen Argumenten wollt ihr es einem Dumpf-Rassisten verbieten hier antisemitische Seiten hinzustellen?

@Lump:

Das Buch wäre als noch vertretbar?

Das ist aber nett von Dir, dass Du einer palästinensischen Frau zugestehst, ein Buch über ihr Schicksal zu schreiben (ein Schicksal, welches Du natürlich sowieso wieder besser kennst als sie selbst).

Soviel zum Thema "Dumpf-Rassismus"!

gelbe Wiesenameise

[hafensaenger]

also.
1. finde ich, dass diese diskussion, so wie sie sich jetzt entwickelt, zu sehr von der literatur wegführt und eigentlich ins allgemeine gehört.
allerdings wage ich die behauptung aufzustellen, dass es dem threadersteller weniger um die literarischen als um die gesellschaftlichen/politsichen aspekte des buches ging. und somit gehört es erst recht ins allgemeine.
@gelbe Wiesenameise, wenn du solche allgemeinen themen diskutieren möchtest, dann tu das doch auch im allgeminen forum und nciht unter dem deckmantel der literatur

Inzwischen muss ich Naria beipflichten was Punkt eins angeht. Hier geht es leider nicht mehr um das Buch. Schade eigentlich. Nach dem Threadverlauf würde ich es jetzt auch befürworten das Ganze in den allgemeinen Bereich zu verschieben.

[Castore]

Na, dann wolln wir das Thema doch mal verschieben.
*schieb*

[Thies]

Das ist aber nett von Dir, dass Du einer palästinensischen Frau zugestehst, ein Buch über ihr Schicksal zu schreiben (ein Schicksal, welches Du natürlich sowieso wieder besser kennst als sie selbst).

Wie Du oben lesen kannst, finde ich selber die Reaktion von Lump nicht besonders gut. Deine Reaktion zeigt aber leider (erneut), dass Du selber auf tiefstem geistigem Niveau argumentierst und reagierst Das Thema des Buches kann Dir also gar nicht so wichtig gewesen sein, wie Du es propagierst. Peinlich!!!

Frank-Andre
Webmaster | Admin

[Cassie]

Okay, okay - versuchen wir es sachte anzugehen: Sagen wir das Buch wäre noch .... vertretbar ... diese Seite ist es auf jeden Fall nicht!

Das Buch wäre als noch vertretbar?

Das ist aber nett von Dir, dass Du einer palästinensischen Frau zugestehst, ein Buch über ihr Schicksal zu schreiben

Wie schon angesprochen wurde, ist das übelste Polemik und zwar deswegen, weil du Lump absichtlich falsch verstehst.

Worüber Lump sich vielleicht aufregt (weil ich mich jedenfalls drüber aufrege und es könnte sein, dass wir da ähnlich denken):

Diese arme Frau tut mir wirklich Leid. Erst erleidet sie das schlimme Schicksal, dass ihre eigene Familie sie tot sehen will und einer ihrer Verwandten sie anzündet. Und dann wird ihr Buch auch noch für Propagandazwecke missbraucht. Da kann einem doch nur die Galle hochkommen.

[Lump]

Naja mir ging es nicht um den Buchtipp alleine oder die HP alleine - es ging mir um das Gesamtbild: Buchtipp, Link zu dieser Homepage und dieses Zitat zum nächsten "Buchtipp" (so nett mal nebenbei "reingestreut"):

Meinst Du vielleicht das Buch von Sabatina James (aus Pakistan):
"Vom Islam zum Christentum - ein Todesurteil"
Zitat von Sabatina James:
"Europa ist blind vor Toleranz und ignoriert die Gefahren des Islam"


Wenn man dies alles zusammennimt kommt doch eine sehr gefährliche Mischung raus - nach meiner Meinung.

Das immer mehr Fälle von misshandelten und gequälten Frauen dazu rangezogen werden, um Stimmung gegen den Islam als Ganzes zu machen finde ich nicht in Ordnung - war zumindest mein subjektiver Eindruck wenn ich mir solche Sendungen wie explosiv oder taff oder sonstwas betrachte. Das haben weder die Frauen - noch der Großteil der (vernünftigen) Islam-Gläubigen verdient.




PS: Kurzer Ausflug zum anderen Thema: Ich würde NIE auf das Angebot von einem Terroristen wie Bin Laden eingehen - das macht eine Regierung erpressbar.
Und jetzt ein polemischer Satz, aber den muss ich hier noch loswerden: "Bin Laden ist nach meiner Meinung der schlimmste Feind den der Islam seit langer Zeit hatte. Er ist vergleichbar mit einigen der "Eroberer der Neuen Welt" die damals im Namen Christi unzählige Indios abschlachteten." Im Namen der Religion Verbrechen begehen - das sind die Schlimmsten irgendwie ....