Boards @ MM-World

Hossa,
immer, wenn ein Jugendlicher mal austickt, kommen unsere glorreichen Politiker auf die Idee härtere Jugendschutzrichtlinien für Computerspiele zu verlangen - klar, sind doch die gewalttätigen Videospiele auch die Wurzel allen Übels, so wie schon einst das Fernsehen, das Kino, Rockmusik oder Rollenspiele.

Dabei wird aber häufig ... na okay, dabei wird IMMER übersehen, dass Deutschland in ganz Europa den härtesten "Jugendschutz" hat. Viele Spiele erscheinen bei uns nur geschnitten.

Doch wieso werden Spiele geschnitten? Es gibt zwei Gründe dafür:

1. Der Publisher möchte, dass sein Spiel einem breiteren Publikum zugänglich ist. Da die Alterswertungen bei uns bindend sind, hat ein Spiel "ab 12" natürlich mehr potentielle Kundschaft als ein Spiel "ab 16".
Blizzard hat beispielsweise schon angekündigt, dass Diablo 3 und Starcraft 2 für den deutschen Markt geschnitten werden. Ersteres soll nämlich ne 16er-Einstufung erhalten und letzteres ne 12er. Gut, Freunde machen sie sich mit dem freiwilligen Schneiden nicht, aber darum geht's mir nicht. Vielmehr möchte ich Nr 2 ansprechen:

2. Das nicht ganz so freiwillige Schneiden. Spiele müssen bei uns von der USK getestet werden. Empfindet die USK das Spiel zu jugendgefährend, kann sie eine Wertung verweigern. Der Publisher kann das Spiel zwar immer noch auf den Markt bringen, es besteht dann aber die Chance einer Indizierung: Testet nämlich die Bundesprüfstelle für jugendgefährdete Medien das Spiel und kommt zu dem Ergebnis, das Spiel sei jugendgefährend, dann kann es indiziert oder gar beschlagnahmt werden.
Ne Beschlagnahmung ist simpel: Der Besitz ist erlaubt, der Verkauf jedoch nicht. In der Regel trifft das aber nur Spiele, die eh völlig krank sind.
Ne Indizierung dagegen ist etwas komplizierter: Der Verkauf ist zwar immer noch erlaubt, aber nur in Räumen, in denen die Jugend keinen Zutritt hat. Aber welcher Spieleladen hat schon 18er-Abteilungen? Ja, kleine Gamesläden und Videotheken. Aber nicht Saturn, Amazon.de und Co. Mit anderen Worten: Das Spiel wird sich sogut wie nicht verkaufen. Daher wird das Spiel geschnitten, damit es nicht ganz so "krass" ist und es von der USK mit "ab 18 Jahren" bewertet wird.

Und jetzt nochmal langsam:
Ein Spiel für Erwachsene wird aus Jugendschutzgründen geschnitten. Bin ich der einzige der das etwas seltsam findet? Das wäre vergleichbar mit einem Hardcore-Porno, in dem man alle Sexszenen fehlen, aber der trotzdem nur an Erwachsene verkauft werden dürfte.

Nun stell ich mir die Frage: Ist der Aspekt der Indizierung nicht völlig veraltet? Für ein indiziertes Spiel darf keine Werbung gemacht werden, d.h. man darf es auch nicht beim Namen nennen. Leider sind wir im Internetzeitalter, da klickt man einfach auf die US-Homepage des Spiels und jedes minderjährige Kind kann sich die unzensierten Screenshots anschauen - oder das Spiel gleich aus dem Ausland bestellen.
Wieso kann ein indiziertes Spiel nicht im Laden ausliegen, so wie jedes andere Spiel auch? Die Packungsbilder sind auch nicht schlimmer als bei anderen Spielen und verkauft werden darf es, theoretisch, auch nur an Erwachsene? Strahlt es etwa eine böse Aura aus, die unsere Jugend verdirbt?

Ich stelle die Frage übrigens absichtlich hier, denn im Gegensatz zu anderen Foren, sind hier auch ältere Semester und Eltern unterwegs. Also: Was haltet ihr vom Jugendschutz, der staatlichen Zensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes und der Indizierung?

Bin auf eure Antworten gespannt - hoffentlich verkommt das Thema nicht zu ner Schlammschlacht wie in fast allen Jugendforen. Außerdem bin ich gespannt wer als erstes USK und FSK verwechselt

Hallo zusammen,

*Ironie an* es ist doch klar das es so sein muss, da ja auch die Spiele für Amokläufe verantwortlich sind*Ironie aus* und nicht der ziemlich ungehinderte Zugang zu Schußwaffen über Schützenvereine und ähnliches, aber das ist auf dem Niveau von Internetdursuchungen, Pässen mit Fingerabdrücken und biometrischen Daten und dem nicht vorhandenen Bankgeheimnis. Das nannte man wohl früher mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Viele Grüße
JD

jdoge hat geschrieben:und nicht der ziemlich ungehinderte Zugang zu Schußwaffen über Schützenvereine und ähnliches

Da verstehe ich keinen Spaß. Belege das bitte.

Ich meine, klar darf fast jeder auf nem Schützenstand ballern, aber damit hat niemand ne Waffe für Amokläufe zur Verfügung. Dafür braucht es einen Schwarzmarkt und den haben sicher nicht die Schützenvereine im Hinterzimmer.

Hallo zusammen,

Cassie hat geschrieben:

jdoge hat geschrieben:und nicht der ziemlich ungehinderte Zugang zu Schußwaffen über Schützenvereine und ähnliches

Da verstehe ich keinen Spaß. Belege das bitte.

Ich meine, klar darf fast jeder auf nem Schützenstand ballern, aber damit hat niemand ne Waffe für Amokläufe zur Verfügung. Dafür braucht es einen Schwarzmarkt und den haben sicher nicht die Schützenvereine im Hinterzimmer.

der Amokläufer von Erfurt hatte über den Schützenverein eine WBK.
Zitat: Seit 2000 war Steinhäuser Mitglied in einem Schützenverein, außerdem legte er die erforderliche Prüfung ab, um in den Besitz einer Waffenbesitzkarte (WBK) zu kommen. In den Monaten vor der Tat kaufte er sich die beiden Tatwaffen, Munition und verschiedene Ausrüstungsgegenstände

Das meinte ich, ist es wirklich nötig, das Mitglieder eines Schützenvereins so leicht an eine WBK kommen, reicht es nicht im Verein zu scheißen, wenn es schon unbedingt sein muss?!
In Winnenden war der Vater des Täters Jäger mit riesen Waffensammlung zu Hause. Ist das wirklich nötig?!

Viele Grüße
JD

Dem Umgang mit Waffen und der weiten Verbreitung in Deutschland stehe ich ebenfalls sehr skeptisch gegenüber.

Aber zurück zum Thema: Die Rumschnipselei an allem und jedem und der Grad der Bevormundung ist in Deutschland schon pathologisch zu nennen.
Man sollte sich eher am europäischen Ausland orientieren, wo die PEGI-Klassifikation eine bessere Alternative aufzeigt und die Altersklassifikation meistens auch eher empfehlenden und nicht rechtlich bindenden Charakter hat.

Ich finde es jedenfalls unglaublich, das mir als Erwachsenem vorgeschrieben wird, was ich sehen und (in Spielen) tun darf. Da reicht ja schon ein Hakenkreuz an der Wand oder auf einer Uniform, damit den Zensoren schwarz vor Augen wird, unabhängig vom jeweiligen Kontext. Absurderweise sind Hakenkreuze in Filmen oder Geschichtsbüchern nichts Schlimmes, in einem Spiel aber offensichtlich das Böse schlechthin.

Auch bei Gewaltdarstellungen wird dann gerne mal der menschliche Gegner durch ein Monster oder einen Roboter ersetzt, das Blut wird grün statt rot usw.

Ich finde es lächerlich. Das Argument des Jugendschutzes ist ebenfalls absurd. Frei verkäufliche Spiele oder Filme ab 16 sind für einen Fünfjährigen sicher auch nicht zu empfehlen. Trotzdem kommt niemand auf die Idee, den Verkauf zu verbieten.

@Mondkalb
In den UK ist PEGI mittlerweile aber auch bindend
Aber grundsätzlich biste also für eine Alterseinstufung, aber gegen die Schnippelei. Wie bereits im Anfangsposting geschrieben: Der einzige Grund für die Schnippelei ist die Indizierung, also die BPjM.

Das differenzierte PEGI-System gibt ja Hinweise auf Inhalte und ermöglicht unbedarften Eltern so eher eine Einschätzung, was ihr Nachwuchs denn da gerne haben möchte. Insofern halte ich das für gut.
Besser wäre noch, Eltern würden sich mit dem Medium Computerspiele auseinandersetzen und selbst erfahren, worum es da geht, dann könnten sie noch besser abschätzen, was für ihre Kinder geeignet ist.
Dazu gibt es derzeit ein interessantes Projekt in Leipzig:
http://www.computerspielschule.org/

Das einzige Spiel wo es mich echt ankotzt das es geschnitten ist, ist Diablo3 in der Zukunft... Einfach weil da viele Faktoren das Spiel erst ausmachen... Ansosnten verstehe ich z.b. völlig das man Ballerspiele beschneidet, bei Blut und Gwaltdarstellungen finde ich es vom psychologischen Machtpotential weniger gefährlich...

Wobei die Beschneidung bei Diablo 3 ja von Blizzard ausgeht, weil sie "ihr Spiel nicht als 18er Produkt sehen".

jdoge hat geschrieben:..., reicht es nicht im Verein zu scheißen, wenn es schon unbedingt sein muss?!

... das sollte eigentlich überall ermöglicht werden, denn es muss sein... , muss ja nicht gerade öffentlich im Park oder vor Nachbars Haustür sein...

DIE SPINN DOCH ALLE MIT DEM JUGENDSCHUTZ

Was soll dran so schlimm sein wenn iwo Blut spritzt oder es Waffen im Spiel gibt ?

Also ich werd dadurch nich "gewaltätig" oder so
Und Diablo 3 könn se sich eh im Arsc... schieben , fands noch nie so dolle

Ich rege mich jedesmal wenn ich den Film "Troja" im Laden sehe, den ich unbedingt haben will, darüber auf das der ab 16 ist.
Ich hab den vor 2 Jahren schon gesehen und da hat mir das rein garnichts ausgemacht.
Das man davon gewalttätig wird, das sind doch alles nur Gerüchte. So etwas geschieht hauptsächlich wenn jemand in Schule und co gemobbt etc wird. Dann spielt er vielleicht auch mal ein Ballerspiel um sich mal richtig auszutoben.
Aber das das ALLEIN von diesen Spielen kommt, das ist meiner Meinung nach Unsinn.

Ok, das bei manchen Spielen was rausgeschnitten wird, das ist mir ziemlich egal. Ich zocke eh keine Ballerspiele.

"Nun stell ich mir die Frage: Ist der Aspekt der Indizierung nicht völlig veraltet? Für ein indiziertes Spiel darf keine Werbung gemacht werden, d.h. man darf es auch nicht beim Namen nennen. Leider sind wir im Internetzeitalter, da klickt man einfach auf die US-Homepage des Spiels und jedes minderjährige Kind kann sich die unzensierten Screenshots anschauen - oder das Spiel gleich aus dem Ausland bestellen. "

Also zu der Frage :
Ich finde dass ach völlig veraltet , denn Freunde von mir habn z.b. auch schon Spiele aus Polen gekauft .Die können heut eh nichts mehr dagegen Unternehmen ! Man kriegt die Sachen immer iwo her . Und ich find die eigentlich nicht wircklich schlimmer , nur dass nen bisschen blut spritzt odda so und dass is ja wohl net schlimm !!

Bei Gta haben sie auch ers bei der Version 1.1 den Hot coffee mod rausgenommen weiß net wieso ?also ich hab noch die 1.0 und da is der noch druf Aber den find ich eh shit

Kurz zusammengefasst : Die Spinnen die dass festlegen !!!!

Xenofex hat geschrieben: Bei Gta haben sie auch ers bei der Version 1.1 den Hot coffee mod rausgenommen weiß net wieso ?

Das war aber wegen der Amis. Angedeuteten Sex können sie garnicht ab. Davon abgesehen finde ich nicht, dass ein 14 jähriger Spiele wie GTA spielen und sie sich auch noch selbst aus Polen besorgen sollte - zumindest nicht ohne elterliche Zustimmung.

Therak hat geschrieben:

Xenofex hat geschrieben: Bei Gta haben sie auch ers bei der Version 1.1 den Hot coffee mod rausgenommen weiß net wieso ?

Das war aber wegen der Amis. Angedeuteten Sex können sie garnicht ab. Davon abgesehen finde ich nicht, dass ein 14 jähriger Spiele wie GTA spielen und sie sich auch noch selbst aus Polen besorgen sollte - zumindest nicht ohne elterliche Zustimmung.

Naja ich sage ma so die Gta 1.0 Version konnte man auch in Deutschland kaufen dazu brauchte man nicht nach Polen ^^.Auserdem schrieb er das Freunde bon ihm Spiele aus Polen hat und nicht er selber.

Naja ich sage ma so die Gta 1.0 Version konnte man auch in Deutschland kaufen dazu brauchte man nicht nach Polen

Ja. Und GTA San Andreas war USK 16. Es erschien vor vier Jahren. Da ich nicht glaube, dass er sich's erst letzte Woche gekauft hat, war er *deutlich* unter der USK. Das gleiche gilt auch für dich.

Viel erschreckender finde ich, dass ein Händler solche Spiele an Minderjährige verkauft ...

Nach dem alten Jugendschutzgesetz war das noch möglich, nach dem neuen macht er sich damit strafbar. Importhändler aus den UK ... oder Polen müssen sich daran natürlich nicht halten.

Ja. Und GTA San Andreas war USK 16. Es erschien vor vier Jahren. Da ich nicht glaube, dass er sich's erst letzte Woche gekauft hat, war er *deutlich* unter der USK. Das gleiche gilt auch für dich.

Also 1 tens : ich darf ab 16 spiele spieln

und 2 tens :GTA ist von mein Bruder und ich habs eh hochgepacht und so hab ich es ja nich gekauft !!! Und mit 10 hab ich eh noch kein Pc gehabt auf dem ich GTa SA hätt spieln könn !!!!

Du bist noch nicht 16. Also darfst du auch keine Spiele ab 16 Jahren spielen. Es hat schon seinen Sinn, dass das Spiel erst ab 16 Jahren verkauft werden darf...