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Wer glaubt das es sie heut noch gibt?

Hi Gollum !

Ja, Illuminatus sagt mir was. Sofern wir das gleiche meinen.
Illuminatus ist eine Trilogie von Robert Shea und noch irgend jemandem. Komm jetzt nicht auf den Namen.
Die Bücher sind wirklich super, auch wenn Paranoia und Hirnknoten unvermeidlich sind.
Meinst du denn die Bücher, oder was meinst du mit:
"Wer glaubt, dass es sie heut noch gibt ?" ??

Hab die Bücher vor einigen Jahren gelesen und muss sagen, sie sind verdammt schwierig zu verstehen. Du solltest nüchtern und bei klarem Verstand sein, wenn du dieses Buch lesen möchtest.
Aber wenn du`s durch hast, wirst du nicht mehr nüchtern bzw. bei klarem Verstand sein.

ich denke eher, er meint die Illuminaten (den Geheimbund).

Ich weiss nichtmal, ob die irgendwann überhaupt mal existiert haben (wie das Necronomicon, welchs nur durch die Fantasie von H.P.Lovecraft entstanden ist).

Aber es gibt garantiert einige Clubs, Bünde etc., die sich die Illuminaten nennen.

Mich würde ja auch interessieren, was an den Tempelrittern dran ist .

Doch die Illuminaten gibt es/gab es.
Sie wurden im 18.Jahrhundert in Bayern gegründet und strebten demokratische Formen an und wollten "das Licht der wahren Vernunft" sich und den anderen Menschen beibringen. Sie standen nicht im Konflikt mit der Kirche, im Gegenteil es gab sogar Gemeinsamkeiten. Sie gelten als sehr radikal und sind Gegner der Jesuiten(christliche Ordensgemeinschaft). Nachdem sie kurze Zeit nahc ihrer Gründung wieder verschwanden, tauchten sie im 19.Jahrhundert wieder auf und waren sogar am Weimarer Hof vertreten. Sie fassen um die 2000/3000 Mitglieder und sind hieraschich aufgebaut, wie eine Art Sekte bzw. wie die kath.Kirche(Papst-Kardinäle-Bischöfe- Priester usw.) Überstetzt heißt Illuminati die Erleuchteten(lat.lumen= Glanz, Helligkeit). Ihre Geheimzahl ist 23 und ihr Zeichen eine Pyramide, welche die innerliche Struktur darstellen soll und ein magisches Auge, welches von oben herab leuchtet. Heute im 21.Jahrhundert hört man allerdings nicht mehr von ihnen.

Die Tempelritter gab es auch. Eine eher friedliche aber auch kämpferische Gruppe, welche aber heute ebenfalls von keiner Bedeutung mehr ist. Allgemein ist es ein Ritterbündnis der guten Sache.

@Phillip: Das Necronomicon ist aber nicht von Lovecraft. Lovecraft hat sich zwar in vielen seiner Bücher mit dem Cthulu-Mythos befasst, welcher ja ein wesentlicher Bestandteil des Necronomicon ist, aber geschrieben wurde es von Abdul Alhazred.
Es ranken sich viele schauerhafte Märchen um dieses Buch, etwa, dass das Original mit Menschenblut geschrieben sei und der Einband aus menschlicher Haut besteht.....
Das Necronomicon, welches man sich hier kaufen kann ist reine Fiktion, wie das Original wohl auch, wenn es ein solches überhaupt gibt.
Hab es mir damals gekauft und teilweise durchgelesen, aber die Beschwörungen und die einzelnen Schriften (Maqlu, Magan, Urilia....) sind ziemlich unglaubwürdig. Ganz nett, aber mehr auch nicht.

Die "Illuminaten" kenn ich nicht. Sind das solche, wie die Zeugen Jehovas, die mittags vor der Tür stehen und Broschüren verteilen ?

edit:

SirCaneghem hat geschrieben:Ihre Geheimzahl ist 23 und ihr Zeichen eine Pyramide, welche die innerliche Struktur darstellen soll und ein magisches Auge, welches von oben herab leuchtet

Die Pyramide mit dem Auge drin ist aber, soweit ich weiss, das Zeichen der Freimaurer. Auf jedem Dollarschein ist es zu sehen.

Phillip_Lynx hat geschrieben: Mich würde ja auch interessieren, was an den Tempelrittern dran ist .

Hallo Phillip!

Das Internet ist zu diesem Thema unerschöpflich.
Leider wird auch sehr viel Mist geschrieben.

Eine gute Seite gibt´s hier:

http://home.arcor.de/glanlaender/temple ... ritter.htm

Keine Zeit fasziniert mich mehr, als die Zeit der Kreuzzüge und der Kreuzritter.

Die Beweggründe der Menschen, an einem Kreuzzug teilzunehmen, waren sicherlich unterschiedlich.

Aber es waren mit Sicherheit auch Menschen dabei - mit einem gefestigten Glauben - einem klaren Weltbild - die alles hinter sich liessen und sich monate- oder jahrelang auf eine wahnsinnig gefährliche Reise nach Jerusalem machten - um für Gott und für ihren Glauben zu kämpfen, zu töten und oft genug auch zu sterben.

Heute bräuchte man sich bloss in ein Flugzeug setzen und wär noch am gleichen Tag in Israel und in der Grabeskirche.

Wär´ schon fast ein Thema für einen eigenen Thread.



gelbe Wiesenameise

So wie es heute mit dem Islam und ihren Selbstmördern und ihrem "unsere Weltreligion ist die einzig richtige- Getue" war das auch damals mit der Kirche und ihren Vasallen.

gelbe Wiesenameise hat geschrieben: Aber es waren mit Sicherheit auch Menschen dabei - mit einem gefestigten Glauben - einem klaren Weltbild - die alles hinter sich liessen und sich monate- oder jahrelang auf eine wahnsinnig gefährliche Reise nach Jerusalem machten - um für Gott und für ihren Glauben zu kämpfen, zu töten und oft genug auch zu sterben.

Und das nennst du "gefestigten Glauben" ????
Hey... man könnte sich heute in ein Flugzeug setzen und wäre morgen bereits mitten in New York.
Haben sogar mal Menschen gemacht. Solche mit gefestigtem Glauben und einem klaren Weltbild um für Gott und ihren Glauben zu kämpfen, zu töten und oft genug auch zu sterben.

Die Kreuzzüge entstanden aus reinem Fanatismus, gleich zu setzen mit dem Jihad.

Die Illuminati ("Die Erleuchteten") sind eher nicht mit den Zeugen zu vergleichen. Sie sind/ waren (oder auch nicht) ein Geheimbund, der eigentlich nie viel über sich durchsickern lassen haben... nur so viel: sie hielten sich für die besten wie das halt so ist, bei größenwahnsinnigen religionsfanatikern.

Angeblich ist die Pyramide mit dem Auge darüber eines ihrer Symbole (siehe 1-Dollar-Note (Rückseite)). Verfolgungstheaoretiker meinen auch, dass die Esso-Tankstellen von Illuminati geführt werden - schließlich sollen Weisskopf und Rothschild (genau, der Bankier) führende Illuminati gewesen sein. Wie im übrigen auch Goethe. Ähm. Der Wahrheitsgehalt des ganzen ist zu bezweifeln. Ähm. Falls jemand fragt, ich war nie hier

Ich denke, in dem Kinofilm "Das Vermächtnis der Tempelritter" ist auch einiges über sie zu erfahren... bin aber nicht sicher, habe ihn noch nicht gesehen (läuft der überhaupt schon?)

LG Fritze

edit: ogott, sehr langsam getippt^^

Ja, der Begriff sagt mir was.
Ich hab vor kurzem ein Krimi von Dan Brown namens "Illuminati" gelesen. (Das Buch ist wirklich gut ).

Ob es sie heute noch gibt, kann ich nicht sagen. Vielleicht existieren sie, vielleicht nicht.

Also noch mal:

Symbol der Freimaurer: Pyramide mit Auge drin.
Symbol der Iluminaten: Pyramide mit Auge drin.

Ist das eine "Institution" oder warum haben die das gleiche Symbol ?

Castore hat geschrieben: Und das nennst du "gefestigten Glauben" ????
Hey... man könnte sich heute in ein Flugzeug setzen und wäre morgen bereits mitten in New York.
Haben sogar mal Menschen gemacht. Solche mit gefestigtem Glauben und einem klaren Weltbild um für Gott und ihren Glauben zu kämpfen, zu töten und oft genug auch zu sterben.

Auch wenn der Terroranschlag vom 11.09. selbstverständlich falsch war, so muss man den Attentäter doch "Eifer für Gott" und einen "tiefen Glauben" bescheinigen.

Was wäre wohl aus diesen Menschen geworden, wenn sie Christen gewesen wären? Diese Frage stelle ich mir manchmal. Wären sie genauso bedingungslose hingabungsvolle Verfechter von Jesus Christus gewesen? Wären sie Mönche geworden? Hm - ich weiss es nicht.



gelbe Wiesenameise

gelbe Wiesenameise hat geschrieben: Auch wenn der Terroranschlag vom 11.09. selbstverständlich falsch war, so muss man den Attentäter doch "Eifer für Gott" und einen "tiefen Glauben" bescheinigen.

Also wenn irgendein Gott einen solchen Anschlag als "tiefen Glauben" und "Eifer" ansieht, dann ist es höchste Zeit Atheist zu werden.

Ein Anschlag ist kein Indiz auf Glauben, sondern zeigt einzig und allein die Verblendung, die ein Attentäter durch seine Religion verinnerlicht hat.
Die christliche Kirche übt, soweit ich weiss, keinen solch radikalen Druck (jedenfalls nicht in diesem Punkt) auf seine Anhänger.
Aber denk dir mal, beim kommenden Weltjugendtag würde der Papst einen neuen Kreuzzug ausrufen und ab dem Zeitpunkt würde die Gemeinde jeden Sonntag in der Messe darauf getrimmt werden seine Sachen zu packen und in den Krieg zu ziehen.
Die Macht der Kirche verblendet.
Und manche fallen darauf herein.

Sehr geheimnisvoll...

SirCaneghem hat geschrieben:Doch die Illuminaten gibt es/gab es.

Gab es, und zwar von 1776 bis 1788. Dass sie die Welt beherrsch(t)en, gehört allerdings eher ins Reich der Mythen und Märchen.
Die Freimaurer hingegen gibt es noch immer, und mit Weltherrschaft haben sie wahrscheinlich nicht viel am Hut, wenn man mal davon absieht, dass viele Berühmtheiten Freimaurer waren (u.a. Goethe, Mozart, Churchill).

Castore hat geschrieben:

gelbe Wiesenameise hat geschrieben: Auch wenn der Terroranschlag vom 11.09. selbstverständlich falsch war, so muss man den Attentäter doch "Eifer für Gott" und einen "tiefen Glauben" bescheinigen.

Also wenn irgendein Gott einen solchen Anschlag als "tiefen Glauben" und "Eifer" ansieht, dann ist es höchste Zeit Atheist zu werden.

Was hat Gottes Ansicht damit zu tun. Fest steht, daß sie einen tiefen Glauben hatten (auch wenn er in unseren und wahrscheinlich auch Gottes Augen falsch war) und waren Eiferer (gehört irgendwie zu Fanatismus dazu, nicht nur bei Diablo2).

Es gibt sowohl radikale Christen (Irland) als auch massig gemäßigte Moslems (die die die Anschläge verüben sind nur eine kleine Minderheit, vergleichbar z.B. mit den gewalttätigen Skinheads in Deutschland). Von daher sind jegliche Vorverurteilungen unsinnig und falsch.

mfg

Thomas

PS: zum Thema 11.9.: Buch der Richter Kapitel 16 Vers 24 ff

samot hat geschrieben: PS: zum Thema 11.9.: Buch der Richter Kapitel 16 Vers 24 ff

Steh´ grad auf der Leitung - was hat Simsons Locken-Geschichte mit dem 11. September zu tun?



gelbe Wiesenameise

Edit: Man bin ich doof - hab die falsche Stelle von der Locken-Geschichte gelesen. Die richtige Stelle ist echt gut!

Hi Samot !
Ich habe nie behauptet, dass es keine radikalen Christen gibt und auch die Moslems habe ich nicht als fanatisch verallgemeinert.
Die Skinheads lass ich hier mal ganz außen vor. Habe noch nie gehört, dass ein Skinhead sein Tun anhand der Bibel fest macht. Und hier sprechen wir ja über religiöse Radikalität.

Sehe nirgens, dass ich jemanden vorverurteilt habe. Zeig mir mal bitte die Stelle. *vergeblich-such*

Castore hat geschrieben:Habe noch nie gehört, dass ein Skinhead sein Tun anhand der Bibel fest macht. Und hier sprechen wir ja über religiöse Radikalität.

Der hat auch eine Bibel. "Mein Kampf"

@ Zwiebelmeister
Ja das sind die genauen Zahlen. Allerdings gab es nach der Zeit von ~1790 noch mal ne Illuminatiepoche, die man aber nicht 100% definieren kann, wie ich ja auch schon beschrieb. Könnte auch noch heute andauern.

@ Castore
Ja, das Zeichen mit der Pyramide ist auch das der Freimaurer und bezieh sich hauptsächlich auf den hieraschichen Aufbau der "Gemeinschaften". Das bedeutet, dass es zwei Gemeinschaften gibt, welche das selbe Symbol verwenden/verwanden, allerdings auch unabhängig eigene besaßen/besitzen, wie es auch in dem einen Buch geschildert wird. Die Freimaurer sind aber wesentlich friedllebender als die Illuminaten und politisch weit aus nicht so radikal und gefährlich.