Boards @ MM-World

Lump hat geschrieben: Vielleicht sollte man sich allgemein überlegen was überhaupt die Kritierien für ein schlechtes Spiel sind .....

Gewöhnungsbedürftigte Steuerung

Wie schon in meinem letzten Post angedeutet, ist für mich die Steuerung ein wichtiges Killerkriterium. Ist mir diese unklar oder zu umständlich, reisst bei mir schnell der Geduldsfaden. Ein Spiel muss möglichst so einfach und intuitiv zu bedienen sein, dass ein Griff zum Handbuch nur in Ausnahmefällen notwendig ist. Vielleicht ist das auch eine Alterserscheinung. Man hat schon einiges an RPGs gesehen und so seine Vorlieben entdeckt. Wenn da was völlig Neues in puncto Navigation entwickelt wird, hat man da so langsam seine Schwierigkeiten, sich damit anzufreuden.


Fehlende strategische Elemente

Wenn man mit einer kleinen Truppe einen zahlenmäßig überlegenden Gegner mit strategischem Vorgehen ausschalten kann, ist es für mich die größte Freude. Fehlen diese Möglichkleiten, z.B. Anschleichen, Anlocken, geschickter Einsatz von Zaubern sowie von Nah- und Fernkampfwaffen, oder sind diese Elemente nur mangelhaft ins Spiel integriert, geht bei mir auch schnell der Spielspass runter.


Fehlende Herausfordungen ab Mitte des Spiels

Was mich noch bei typischen Level-Up RPGs, wie Might&Magic stört, dass man nach anfänglichen Startschwierigkeiten schnell an einem Punkt ankommt, an dem man so stark wird, dass es im weiteren Spielverlauf kaum würdige Gegner mehr gibt. Als ich zuletzt MM8 durchspielte, haben meine Charaktere tw. über 200 nicht genutzte Skillpoints noch übrig gehabt. Ich hatte gar keine Lust mehr, die Gegend immer wieder nach Meistern abzusuchen. Es war auch gar nicht notwendig um das Spiel zu schaffen, obwohl ich "nur" bis Level 63 gekommen bin.
Aber das scheint wohl auch Geschmackssache zu sein. Neulich hatte sich jemand im MM8-Forum beklagt, dass er keinen Ausbilder für Charaktere über Level 200 findet.


Rätselfrust

Was mich des weiteren stört, wenn zuviele Rätsel in einem Spiel vorkommen und so den Fluß des Spiels stören. Wenn ich Lust auf Rästsel im Übermaß hätte, brauch ich nur eine Schwarte im Zeitungsladen für 2,50 kaufen. Ein 50 Euro teures Computerspiel muss es nicht sein. (Es sei denn man kauft Myst und weiss genau, was man da zu erwarten hat.) Aber Rätsel wurden ja inzwischen nahzu vollkommen aus CRPGs verbannt.


Bugs

Zu guter Letzt sind Bugs für mich auch ein großes Ärgernis. Insbesondere dann, wenn man stundenlang versucht, dass Spiel zum Laufen zu bringen, das Internet und Foren nach Hilfen befragt, 20Mb große Patches runterläd und es am Ende doch nicht funktioniert.


Fazit:

Wenn die o.g. Punkte nicht auftreten und das Spiel ansonsten eine nette Story hat und sich in mit einer ansprechenden Grafik und Sounduntermalung präsentiert, bin ich schon zufrieden.

Wer so ähnlich denkt, den empfehle ich Evil Islands. So, jetzt musste ich auch mal wieder ein wenig Tara machen. Insbesondere wer denkt, dass man in Baldur's Gate zu sehr planlos hin und her läuft, wird durch den eher linearen Missionsaufbau kaum die Orientierung verlieren können. Da das Spiel komplett in 3D berechnet wird, muss man es auch nicht in der von so vielen so gehaßten ISO-Perspektive spielen, sondern man kann die Perspektive durch Drehen und Zoomen frei wählen.


PS: Zu der unsachlichen Kritik an Gothic I braucht man gar nicht's zu zu sagen. Es steht völlig außer Frage, dass es sich hierbei um eins der größten Spiele mit der besten Atmosphäre handelt, die es je in einem Computerspiel gegeben hat.

Interessant, fehlende oder schlecht eingesetzte Story kommen bei deinen Kritikpunkten überhaupt nicht vor. Da wäre Evil Islands nämlich total reingelaufen - es hat nämlich garkeine Story, bzw man sucht das ganze Spiel über die Story nur um am Ende keine zu finden

Hey Mädels!

Das für mich schlechteste Spiel ist Arcatera. Keine Bewegungsfreiheit, eine lausige Steuerung - zu stark festgelegte Wege... Obwohl ich die Storyline selbst ganz ok fand.

Im Nicht-RPG-Bereich: Sacred hätte vielleicht ein ganz guter Diablo-Ablöser werden können, aber das ist einfach nicht spielbar - gerade im LAN gab es immer wieder massive Probleme und man hat dann nach mehreren WE's mit immer neuem Beginn irgendwann keine Lust, weil der Charakter schon wieder weg ist usw.

@Therak

Eine Story ist vorhanden, wenn es auch nicht die unglaublich tollste ist, die man sich vorstellen kann. Ich fand sie zwar einfach und vorhersehbar, aber zumindest nett. Und eine nette Story mit netter Grafik finde ich durchaus, wie in meinem vorherigem Post zumindest akzeptabel, wenn der Rest ordentlich gemacht ist.

Kannst mir ja in einer PN erklären, warum das Spiel Deiner Meinung nach keine Story haben soll. Vielleicht sprechen wir ja auch von 2 unterschiedlichen Games?

mir ist die Steuerung z.B. nicht so wichtig wie eine gute Story was in einem RPG (zur erklärung Rollenspiel Rollenspiel ) das aller wichtigste ist an eine Steuerung kann man sich immer gewöhnen ich meine die Entwickler haben ihr Spiel wahrscheinlich 100mal durchgespielt und werden sich schon was bei der Steuerung gedacht haben. Ich jedenfalls hab noch kein spiel mit unspielbarer Steuerung erlebt, man muss sich eben nur dran gewöhnen und nach einer Stunde spätestens kann man sie auswendig. Eine Story aber ist entweder Schlecht oder sie ist gut und wenn sie schlecht ist brauch ich das spiel erst gar nicht spielen.

Rätsel sind eigentlich eine nette abwechslung und ich hätte gerne mehr davon in RPGs und nicht nur diese beklopten Schalterrätsel die sind meist pure rumlauferei und ohne Herausforderung. Ich würde mir ja wieder so Spiele wie MM6 wünschen den dort gab es knakige Rätsel.

Gruß
Cirdan

Hi Leute,

ich finde auch,dass Pool of Radiance mit Abstand das schlechteste RPG ist.Zu dem entschluss bin ich gekomen als ich nach 10 Stunden Spielzeit immernoch im ersten Dungeon war und erfahren habe ,dass es bis zu 20 stunden dauern kann bis man dort draussen ist.

Ich hab die beiden BG Teile auch gerne gespielt,aber sie sind nicht in meiner Top 10 der "besten RPG´s" vertreten.Aber ich denke dass es unnütz ist darüber zu diskutieren welches RPG besser als das andere ist,denn das ist alles Geschmackssache
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aber mal Geschmackssache hin oder her : das Kampfsystem bei Gothic finde ich extrem verhauen

Hoppla, der Thread ist ja regelrecht explodiert die letzten beiden Tage.
Wieder mal ein gutes Beispiel wie man sich über Geschmack streiten kann.

Ich persönlich mag eigentlich so ziemlich jedes RPG, sei es nun FF, MM, BG oder Gothic oder gar Secret of Mana, Zelda usw.
Bei mir steht und fällt ein RPG mit der Hintergrundstory. Deswegen bin ich auch recht großer FF Fan, da die Story in allen FF Teilen sehr stimmungsvoll inszeniert wurde. BG steht auch in meiner Top 5 Liste. Gothic kämpft bei mir mit FF um Platz 1.

back to Topic:

Weniger gut fand ich persönlich Gorasul, da die Story irgendwie ziemlich lahm ist und auch sonst wirkt wie ein schlechter BG Clon. Gab noch eins das ich ziemlich schlecht fand, ich hab allerdings den Namen verdrängt (Gott sei dank).

Auch ziemlich schlecht finde ich Arx Fatalis. Die Steuerung ist hier auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei. Und das es auch noch in Ego-Perspektive ist, macht es für mich noch mieser. Und dann auch noch wie man die Zauber ausführen muss.. . Nach ca. 5 Std. spielen hab ich echt die Freude dran verloren.

Auch Morrowind soll hier nicht unerwehnt bleiben da es in meinen Augen das langweiligste aller RPGs ist ich bin geschlagene drei Stunden zwichen Städten und Aufträgen rumgerant ohne auch nur eine nennenswerte menge an Gegnern getroffen zu haben. Mit einem netten Schwert komm ich nicht gegen ein paar kleine Ratten an und auch sonst ist es zum einschlafen ich kenne keine größere Schlaftablette als dieses spiel !

*sich schnell einkugel um Schlägen aus zuweichen*

Gruß
Cirdan

Klein Gimli hat geschrieben:Auch ziemlich schlecht finde ich Arx Fatalis. Die Steuerung ist hier auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei. Und das es auch noch in Ego-Perspektive ist, macht es für mich noch mieser. Und dann auch noch wie man die Zauber ausführen muss.. . Nach ca. 5 Std. spielen hab ich echt die Freude dran verloren.

*kopfschüttel*

Arx Fatalis fand ich dagegen sehr kultig, vor allem, da es mich doch sehr an die RPGs der alten Schule erinnerte, insbesondere natürlich an Ultima Underworld. Das Zaubersystem fand ich richtig gut

So nachdem sich Morrowind, Baldurs Gate und Gothic in die Liste der schlechtesten RPGs eingereiht haben, wollt Ihr bestimmt wissen, was nun das aller schlechteste RPG aller Zeiten ist?

Ja?

Dann leset meinen aller ersten Post in diesem Forum.

http://www.mightandmagicworld.de/phpbb/ ... 931#101931

(Man achte auf die Fußnote.)

ich finde MM7 ist der genialste Teil einer noch besseren Serie .
Allerdings kann ich dir was Gothic angeht nur zustimmen .

irgendwie find ich das lustig einer sagt das dies oder das das mieseste RPG ist was er jeh gesehen hat der nächste behaupt das es das geilste ist was er je gespielt hat und meint das des anderen lieblingsspiel das schlechteste ist wie die Geschmäcker doch verschieden sind.

Gruß
Cirdan

Hy,

Ja, Lump, es war ernst gemeint, und ich hoffe, wir können es jetzt dabei belassen

Zu Gothic:
Da lasse ich nix drauf kommen, es macht einfach nur Spaß

Zu Morrowind:
Da kann ich nur einen kleinen Teil zustimmen, dass es doof ist.
Also, mir hat es Spaß gemacht, über die monumentale Monumentalwelt zu ziehen, und verlorene Dinge zu suchen , die ich dann vor lauter Verzweiflung doch reincheaten musste. Es gibt dort einfach zu viele Händler, die mit zu viel Sachen handeln.
Was ich dort auch nicht so gut fand, dass die blöden Daedras immer auf die Füße hauen, und mir meine Siebenmeilenstiefel kaputt gehauen haben.
Aber sonst ist es gar nicht so schlecht. Und wenn man, wie ich den Hlaalu-Bug bis zum Abwinken auskostet, dann hat man schon ziemlich zu Anfang fast gar keine Geldprobleme.
So, im Großen und Ganzen ist Morrowind ein sehr netter Zeitvertreib, und als Alternative zu Gothic doch zu Empfehlen.

Ich habe einmal ein Ultima gespielt - also nicht das Online, sondern ein Singleplayer Teil ... ich weiss aber leider nicht mehr welcher Teil es war. Erinnern tue ich mich aber noch gut daran, dass ich als Mann in einem Raum begann ..... und es irgendwie nur nach langer Zeit endlich aus dem Raum raus schaffte. Mit der Steuerung kam ich irgendwie gar nicht zurecht.

Hab auch mal Ultima gespielt auf einem C 64 Habe mich dabei nie besonders geschickt angestellt. Wäre ich Lord British jemals in echt begegnet, hätte er mich warscheinlich des Landes verjagt.

Ich fand die Ultima teile nicht so schlecht. Zumindest die zwei die ich gespielt habe.

Morrowind: Ich weiß nicht ein spiel bei dem ich cheaten und Bug using betreiben muss damit es Spaß macht ist nicht gerade das was ich unter einem guten RPG verstehe. Denn in normal fällen versaut cheaten den Langzeitspaß und wenn man dies machen muss um Spaß zu haben ist das Spiel für mich misslungen.

Gruß
Cirdan

Hy,

Äh, Cirdan, falls Du bei Morrowind auf meinen Beitrag ansteuerst, dann muss ich was dazu sagen:
Den Hlaalu-Bug gibts, soweit ich weiß, nicht in allen Versionen. In meiner schon, und wenn ich davon weiß, warum soll ich ihn nicht ausnutzen? Ist doch rausgeschmissenes Geld, sollte ich es in falschen Händen wissen
Und das Cheaten war eine Verzweiflungstat, weil ich sonst den Hauptstrang nicht mehr hätte weiterverfolgen können. Da haben mir eben nur jemand geholfen. (danke, Mondkalb )
Cheaten und Bug-Using ist sonst auch nicht so meine Sache, immer nur in Notfällen, oder wenn ich das Spiel schon einige Male durch habe So just for fun eben

Cirdan121 hat geschrieben: Denn in normal fällen versaut cheaten den Langzeitspaß und wenn man dies machen muss um Spaß zu haben ist das Spiel für mich misslungen.

Stimmt genau, ich cheate wirklich sehr selten und nur wenn ich nach diversen Versuchen wirklich gar kein weiterkommen mehr sehe und auch eine Creativpause nicht mehr hilft
Gibt aber Unterschiede dabei noch, manchmal braucht man einen um eine zu schwere Stelle zu meistern und kann danach ohne weiterspielen oder man benutzt einen um bequem den Abspann zu erreichen weil einem das Spiel als solches gar nicht gefällt aber man das Ende halt mal erleben will

ich habe und wollte dich gar nicht angreifen dragonfire ich habe das spiel kritisiert denn wenn jemand cheaten muss "aus verzweifelung" dann ist das doch ein Armutszeugnis für das Spiel oder? Und dieses ich lauf mal zu der Stadt da hinten ist in dem Spiel auch nicht so einfach da man dann 2 Jahre unterwegs ist also ist Morrowind eins der schlechtesten RPGs. Klar wer ein geduldiger Mensch ist wird an dem Spiel viel Spaß haben das bezweifle ich nicht aber für mich ist es Müll.
Bug using ist für mich auch cheaten, denn cheaten bedeutet betrügen und man betrügt den Computer doch mit Bug using auch wenn er es einem dann wohl leicht macht, aber darüber haben wir an anderer Stelle schon zu genüge diskutiert

Gruß
Cirdan

Hy, Cirdan

Das habe ich auch nicht so aufgefaßt (mann, muss man hier vorsichtig sein, was und wie man etwas sagt... )


Aber aus dem Blickwinkel hab ich das noch nicht gesehen.
Natürlich hast Du Recht damit, und spaßig ist das auch bei Weitem nicht, nur nützlich. Wie wohl allen hier bekannt sein wird, hat man gerade bei RPG´s am Anfang Geldnöte, und dieser Bug ist da echt hilfreich. Und ich denke auch, jeder PC ist nur so klug wie sein Anwender. Wer um den Bug weiß, ihn aber nicht nutzt, ist aber auch nicht zwangsläufig klüger als der, der ihn nutzt, oder?


Cirdan, ich muss Dir auch nochmal Recht geben (obwohl ich sowas generell immer ungern tue, weil ich selbst gerne Recht behalte ). Diese Grundsatzdiskussionen sind in einem anderen Thread schon ausgiebig diskutiert worden, und sollten hier nicht weiter ausgeführt werden
Bei Morrowind musste ich wirklich nur einmal Cheaten, weil ich so dämlich war, mir nicht merken zu können, wo ich dieses Teil hinverkauft habe. Und irgendwie hat der Händler es schon weiterverkauft. Später kam ich dann bei dem Typen vorbei, und siehe da, das vermaledeite Buch war wieder da, wie von Zauberhand. Also hätte ich rein theoretisch gar nicht cheaten brauchen, sondern einfach nur noch ein wenig Geduld aufbringen müssen und weitersuchen.... *schulterzuckundbedrübbeltguck*