Schach-Rätsel

[Dylan]

Hi @ all

zum Ausschluß sind es z.Z. sechs Figuren :
schwarze Dame, Turm und Turm wegen Schach
ein weißer und ein schwarze Läufer geht halt nur einer auf einen schwarzen Feld (der schwarze Bauer der noch übrig ist konnte sich bestimmt nicht in einen Läufer umwandeln)
und der weiße Bauer der hat sich ja auf d8 verwandelt

also bleiben noch vier weiße und zwei schwarze die auf h4 stehen könnten

Dylan
[/list][/list]

[Gerd]

Hi Gerd

nach meiner Meinung muss es so sein das der f-Bauer durch schlagen gewandert ist nach c7 dann hat er auf d8 ein Figur geschlagen und in einen Turm getauscht anders kann ich es mir nicht erklären

Dylan

[Edit] Mipak hat gesagt das es auch der g-Bauer seien könnte

Der Bauer, der sich auf d8 in einen Turm verwandelt hat, muss von f2 gekommen sein, sonst wäre der Bauer auf g3 von f2.
Beweis: Schwarz hat mindestens 10 Steine. Nach Mipaks Meinung hätten die beiden Bauern g2, f2 6x geschlagen, dazu wurde der Läufer auf f8 auf seinem Ausgangsfeld geschlagen, macht 7 Schlagfälle. Dann dürfte Schwarz höchstens 9 Steine haben.

Ihr habt schon recht viel herausgefunden! Weiter so!

LG Gerd

[rerir]

@gerd

Hallo tschuldige dass ich mich nicht beteiligt habe,aber....

ich hasse Retro-Analysen.

Allerdings kennst du die aus der Letzten Europa-Rochade?

@dylan

Meine Vermutung - es ist eine Schachfigur!!!

rerir

[Gerd]

Hi rerir!

Die kenne ich leider nicht. Hab die Rochade auch schon Ewigkeiten nicht mehr gelesen (wegen meiner Suchtverlagerung von Schach auf PC-Spiele ).
Mir gefallen Retro-Aufgaben mit Zwiebellogik (= Schicht um Schicht lösen) ganz gut.
Meine aktive Zeit liegt auch schon einige Jährchen zurück. Allenfalls mal ab und zu ein Spielchen gegen Fritz.

Liebe Grüße
Gerd

[rerir]

@gerd

So man kann sucht verlagern......ich hatte auch lange pause aber dann war ich auf einem strassenfest und habe jemanden gefunden,mit dem ich blitzen konnte.seitdem hat es mich wieder.

ich schaue mal ob ich einen link finde ansonsten bekommst du es nachher per pn.

rerir

@dylan

soviel logik hat dich verblüfft wie?????

[Gerd]

@gerd

So man kann sucht verlagern......ich hatte auch lange pause aber dann war ich auf einem strassenfest und habe jemanden gefunden,mit dem ich blitzen konnte.seitdem hat es mich wieder.

ich schaue mal ob ich einen link finde ansonsten bekommst du es nachher per pn.

rerir

@dylan

soviel logik hat dich verblüfft wie?????

Mich auch! Donnerwetter! So viel Logik! Jetzt bin ich aber verblüfft!

Liebe Grüße
Gerd

[Dylan]

Hi @ all

@ Gerd

also wenn der f-Bauer von f2 gewandert ist und nicht f3 oder f4 dann fällt auch scharzer Läufer und Bauer weg.
Bleibt nun mehr noch weiß Dame, Läufer, Springer und Springer

@ Rerir

nimm das Schurke ich hab ja noch nie Retro-Analyse gemacht hab ja schon Probs mit normaler Anna-Liese und nimm das noch

Dylan

[Gerd]

Stimmt! Auf h4 kann keine schwarze Figur stehen.

Bist dicht dran, Dylan!

Gerd

[Dylan]

Hi Gerd

der schwarze b-Bauer hat einmal geschlagen und der schwarze f-Bauer hat dreimal geschlagen macht zusammen vier und bei vier übrigen weißen Figuren Dame, Läufer, Springer und Springer bleibt dann keine Figur übrig die auf h4 stehen könnte

h4 bleibt also leer

Dylan

[Gerd]

Hallo Dylan!

Halten wir fest, was wir bisher wissen:
-Weiß hat mit einem Bauern auf d8 entweder einen Läufer oder einen Springer geschlagen. Dadurch wissen wir, dass Schwarz einen Bauern umgewandelt hat (entweder in einen Läufer oder in einen Springer - je nachdem, was Weiß auf d8 geschlagen hat).
-Für die Umwandlung kommt nur der Bauer in Frage, der ursprünglich auf h7 gestanden hat.
-Auf h4 kann keine schwarze Figur stehen (Dame und Turm nicht wegen Schach von Schwarz und Weiß; Läufer und Springer nicht, weil Schwarz nur 1x umgewandelt hat, und diese umgewandelte Figur entweder auf d8 geschlagen wurde oder einer der noch auf dem Brett befindlichen schwarzen Springer ein umgewandelter ist; und ein Bauer kann es auch nicht sein, weil der einzige fehlende sich ja umgewandelt hat). Also ist die Figur auf h4 weiß!
-Wir haben festgestellt, dass der Bauer auf g3 nur von g2 kommen kann (Weiß hätte sonst zu oft schlagen müssen).
-Damit der Bauer h7 sich umwandeln konnte, muss er auf g2 geschlagen haben.
-Wenn du auf das Diagramm schaust, siehst du, dass Schwarz insgesamt 5x geschlagen hat: auf a6, e6, d5, c4 und auf g2!
-Schwarz hatte 6 Figuren zum Schlagen zur Wahl, wovon er 5 geschlagen hat: Dame, Turm, 2 Springer, 2 Läufer.
-Schwarz hat immer auf weiße Felder geschlagen!!!
Und die einzige weiße Figur, die er nicht auf einem weißen Feld schlagen konnte, ist der Läufer von c1. Und der steht jetzt auf h4!

Ich würde mich freuen, wenn die Aufgabe ein bisschen Spaß gemacht hat. War allerdings ein schwerer Brocken!

Vielen Dank für eure Geduld!
Gerd

[Dylan]

Hi Gerd

dicht daneben ist .............
ja hat Spaß gemacht

Dylan das nächtste bitte

[rerir]

@gerd

Stell doch mal das Rätsel aus der Euro-Rochade rein - Dylan macht bestimmt ein Diagramm und dann schauen wir mal.

rerir

[Gerd]

@gerd

Stell doch mal das Rätsel aus der Euro-Rochade rein - Dylan macht bestimmt ein Diagramm und dann schauen wir mal.

rerir

Gute Idee!

Also, rerir hat mir das folgende Schachrätsel geschickt:

Weiss:Ke1,Ta1,Tf8,La4,Lb7,Sh8
Bauern:b5,c2,d2,e3,f4,g2,h3

Schwarz:Kb7,Dg7,Tf2,Tf3,lg3,Lg8,Sa8,Sh4
Bauern:b4,b6,c7,d7,e7,f5,f7,g6

Weiss am Zug hält remis!!!!!!

Wäre super, Dylan, wenn du dazu das Diagramm lieferst!

LG Gerd

[Dylan]

Hi Gerd

der weiße Läufer b7 muss wo anders stehen dann mach ich die Grafik

Dylan

[rerir]

stell ihn auf b8 - geistige umnachtung.....deja vu?

rerir

[Dylan]

Hi @ all

hier das Bild und der Turm auf a1 muss ziehen um das Matt mit der schwarzen Dame zu verhindern

@ Rerir Dankeschön hast es doch selber bei Radagast geschafft

Dylan

[rerir]

@dylan

Das ist richtig,der Turm muss gezogen werden,bloss das ist nur die Hälfte.....

"wollteschonimmerorakelsein"

rerir

[Radagast]

Rerir, überprüf noch mal die Stellung. Ich denke irgendwas stimmt noch nicht weil:

auf 1. Lb7, 1. Lb3, 1. e4, 1. c4 , 1. d3 . 1. Tf1 nach beliebig, 1. Sh1 nach beliebig und 1. 0-0-0 folgt immer Da1 matt.
auf 1. d4 oder 1. Ta1 nach beliebig folgt immer 1..... Txg2 2. Kd1 Tf1 matt.
auf 1. c3 folgt 1..... Txg2 2. Kd1 Tf1+ 3. Kc2 Dxe3 matt.

andere Züge gibts nicht. Also ich denk irgend was stimmt da nicht. Aus welcher Euro-Rochade ist das Problem ?

Radagast der Braune

[rerir]

@radagast

Doch die Stellung stimmt

@ll

Aber halten wir doch mal fest was wir wissen:

Der Turm a1 muss ziehen und wenn er zieht führen die weiteren Züge zum Matt.

Ergo steckt eine Gemeiheit dahinter - der Weg ist das Ziel !

rerir

Das Rätsel wurde im Zusammenhang mit Retroanalysen gestellt - nu is aber genug.

[Dylan]

Hi Rerir

hab jetzt noch mehr Züge geprüft als Radagast kommt aber immer Matt raus oder geht es darum ein paar Züge Retro zudenken wie es Remis werden könnte ?

Dylan