Der Tod - Eure Meinung?

[Gandalf]

Ein, wie ich finde, recht interessanter Punkt wurde bisher noch gar nicht angesprochen (obwohl, kann schon sein war zu faul, alles zu lesen).
Wie steht es denn mit Klonen zum Beispiel ? Wenn man sich nun vorstellt, dass wir einen Menschen klonen (nehmen wir mal der Anschauligkeit halber Mara ), wofür ich zwar nicht bin, aber nehmen wir es mal an. Dann wären Mara und Mara1 körperlich ja identisch ... wie sieht es aber mit der Seele aus ? Ist es wohl möglich, die Erinnerungen, Träume und Hoffnungen eines Menschen zu dublizieren ?
Dazu ähnlich hält es sich auch mit der (zugegebenermaßen sehr abwegigen) Idee, jemanden zu "beamen" Technisch gesehen würde man den Menschen in seine Teilchen zerteilen, die Daten speichern und den Menschen somit woanders wieder herzustellen (das stellen wir uns aus Sicherheitsgründen mal nicht mit Mara vor, sondern ... ähm ... darkjoe !) und erscheinen zu lassen.
Wie sind diese beiden technischen Entwürfe mit den Vorstellungen einer Seele des Menschen (an die ich auch glaube) zu vereinbaren ?
Ich bitte um eure Meinungen.

Euer Gandalf

[starship]

@mara

von mara:
Aber WARUM wir überhaupt denken, sprechen, träumen, musizieren oder Liebe, Trauer, Hass empfinden können, ist immer noch ein Rätsel.

für die die es als rätsel sehen wollen, sicherlich.
ich persönlich habe im lauf meines lebens des öfteren schon herausgefunden, warum ich wen hasse und warum ich wen liebe und warum ich gerade traurig bin.
und du hast da sicher schon auch deine erfahrungen gemacht, wie die meisten anderen hier auch.
also das leben nur so als rätsel zu sehen, ist nicht ganz mein ding. sicher gibt es etliches unerklärliches in unserem sein, aber ich würde sagen der prozentuale anteil ist eher gering.
wie sagte plato: ich denke also bin ich. und die antwort nach dem warum bin ich, ist für die meisten eine persönliche.
warum menschen musizieren kann ich dir auch erklären: um ihre gefühle der liebe, ihres hasses, ihrer trauer und freude darzustellen. um sich aufzulehnen, aufzubegehren, um sich durch persönlichen musikgeschmack abzugrenzen, oder einfach duzuzugehören. oder um einfach ne party zu feiern, abzutanzen.
träumen tun wir meiner meinung nach um den alltag und das erlebte zu verarbeiten. das andere träume, wenn wir nicht schlafen, das nenn ich tagträumen, sich was schönes ausmalen.
na, und sprechen tun wir, um uns den anderen mitzuteilen, genauso wie schreiben. wir sprechen aus den verschiedensten gründen... aber das würde mir jetzt zu lange dauern.

ähm... es gibt natürlich welche die musik machen, nur um geld zu verdienen, aber das ist dann keine wirkliche musik.

(äh... und jetzt hab ich im moment genug geschrieben. au!- was ich auch immer so schlampig vorm computer sitze- beine überkreuzt, jetzt hab ich mich doch glatt verspannt, und der rechte fuß ist mir eingeschlafen. au!- das hab davon. geh auf den balkon eine rauchen. )

lg starship

einen kaffee mach ich mir auch

[Chris]

na also.. jez hab ich den thread für mich persönlich auch mal ausgegraben
...

Original von Jaxx:
ich aber glaube nur begrenzt an ein Leben nach dem Tod...

daran glaube ich schon. es kann doch nicht sein, dass man im idealfall 70-80 jahre auf dieser welt verbringt und dann bumm, aus, feierabend, nix mehr. da muss es dannach noch irgendwas geben, sonst könnte man gleich wieder damit anfangen über den [un-]sinn des lebens zu diskutieren.
ich persönlich halt's mit dem tod so: ich kanns nicht ändern, dass ich irgendwann mal verreck, also mach ich das beste draus und akzeptier das ganze einfach [was bleibt mir schon anderes übrig.. ich will auch nicht jahrelang über was nachdenken, was ich eh nicht ändern kann]

Was mich auch verwundert, das "Megamalmer"in seinen jungen Jahren schon so ein Thema anspricht....

verwundert mich eigentlich weniger, denn er ist genau in dem alter, in dem man normalerweise anfängt, sich mit sowas zu beschäftigen.

Original von starship:
uups, schon 3 bierchen drinn

nach ein paar (oder ein paar mehr ) bierchen denk ich nix mehr über den tod.. da denk ich nur noch "welches ar***loch hat die weiber erfunden..?"

als dann...
lg chris

[mara]

@Yak: Jaaaa, ja, ja... :p

@Gandalf: Ich denke auch, dass die Utopien vom Klonen und "Beamen" an genau den Einwänden, die Du hattest, scheitern werden. Auch wenn es schon gelungen ist, Atome zu "beamen" und der Mensch theoretisch auch "nur" aus einer Anhäufung von Atomen besteht (wie ja nun alles). Und selbst wenn die Technik des Klonens längst da ist. Der Klon eines Menschen, wird nie mit seinem "Original" identisch sein. Vielleicht kann es eine Alternative für den unerfüllten Kinderwunsch sein, aber wer sich davon quasi eine Verlängerung des eigenen Lebens verspricht, wird sicherlich enttäuscht werden...

@Starship, ich denke, wir reden aneinander vorbei. Natürlich weiß ich, warum ich jemanden hasse, liebe oder warum ich traurig bin. Die Frage, die ich stellte, war viel allgemeiner gehalten, nämlich, warum wir ÜBERHAUPT denken und fühlen, uns verhalten, eben, ein "Bewusstsein" haben. Und DAS kann eben keiner erklären. Wir nehmen es einfach als selbstverständlich hin, dass es so ist. Aber das ist es nicht. Das Bewusstsein ist ein Phänomen, dem wir noch nicht auf den Grund gehen konnten.

mara (die den zitierten Spruch gern umwandelt: Ich bin, also denke ich???)

[Linny88]

Eins ist klar: Wenn wir die Sache mit dem Denken und Fühlen mal umdrehen, kommt die Frage: "Was muss ein Mensch haben oder sein, um zu fühlen?" Und da kommt die Kreativität von Wissenschaft und Religion ins Spiel.

[mara]

Bravo, Linny! Du hast genau erfasst, was ich meine!

mara

[Ein_Yak]

Original von mara:
(die den zitierten Spruch gern umwandelt: Ich bin, also denke ich???)

Hey Mädels!

@ mara:

Das ist wirklich gut!
Wir Menschen brüsten uns mit unserem Bewußtsein. Heben uns in unserer eigenen (wer wohl Böses dabei denkt???!!!) Definiton dadurch von den Tieren ab und vergessen allzu oft, daß wir mit allen Mitteln nicht erklären können, warum das so ist.

Eine Laune der Evolution? Ein vorherbestimmtes Schicksal? Eine göttliche Fügung?

Und weil wir das nicht erklären können, entsteht z. B. Angst vor dem Tod. Denn der Tod setzt das Ende in unserer Suche. Er droht damit, daß wir diese Frage (nach dem Warum) nicht beantwortet bekommen. Und er zeigt uns, daß wir trotz aller Gefühle, Ideen, Gedanken und Fähigkeiten an einer ganz bestimmten Stelle vollkommen machtlos sind und möglicherweise sehr einsam...

[mara]

Original von Ein_Yak:
Und weil wir das nicht erklären können, entsteht z. B. Angst vor dem Tod. Denn der Tod setzt das Ende in unserer Suche. Er droht damit, daß wir diese Frage (nach dem Warum) nicht beantwortet bekommen. Und er zeigt uns, daß wir trotz aller Gefühle, Ideen, Gedanken und Fähigkeiten an einer ganz bestimmten Stelle vollkommen machtlos sind und möglicherweise sehr einsam...

Ich finde, das war ein wunderbares Schlusswort für diesen Thread, Yak! Nein, keine Angst, ich schließe den Thread schon nicht Ich finde nur, besser könnte ein Schlusswort zu dem Thema nicht aussehen...

mara

[Ein_Yak]

Hey Mädels!

@ mara:

Ooppsssssssss, da fühlt man sich ja richtig gebauchmiezelt. *Rotanlauf*

Sorry, ist wohl Spam... Mußte ich loswerden...

Ganz nebenbei, warum sind die blauen Smilies alles negativ besetzt? Blau ist doch eine sehr angenehme Farbe!

[Linny88]

Nun, ich denke, Tiere und Menschen sind in der Evolution gerade so weit , wie sie es sein müssen, um zu überleben: Der Mensch mit seinen Mitteln schützt die Tiere, die sich dann nicht mehr weiterentwickeln müssen, weil sie sicher sind.

[Khamul]

Naja....
Fakt ist, ohne Mensch wären die Tiere ne ganze Ecke sicherer...
Die ausgestorbenen und die die kurz davor sind mal vorne dran gestellt.

[Linny88]

Nun, ich redete von den Haustieren, die ihre Evolution abbrachen, weil die Menschen sie aufnahmen.Und in der Evolution der Menschen können wir ja Mittelalter und Neuzeit vergleichen:
Im Mittelalter gab es Krankheiten und Phänomene. Dann kamen Kirche und Quacksalber und Wissenschaftler und haben die Evolution fortgesetzt, weil die Menschen dadurch länger überleben würden.

[mara]

Was hatte ich gleich noch über "hirnrissige Theorien" gesagt? Die Kirche hat die Evolution fortgesetzt? Die Tiere haben die Evolution eingestellt, weil sie so gut "beschützt" werden? Mensch, Linny, wo hast Du nur solchen Müll her?

mara

Edit: Danke, Megamalmer

[GoldenAngel]

Ich wesi zwar nicht warum das mit den Bild nicht klappt, aber ich weis das die Tiere ohne den Menschen viel besser dran wären. Dann könnte die Natür nämlich ihr natürliches gleichgewicht halten und würde nicht ständig vom Menschen aus der Bahn geworfen.

P.S. Das ist natürlich nur meine Persönliche meinug.

[mara]

Original von GoldenAngel:
P.S. Das ist natürlich nur meine Persönliche meinug.

... und dieser kann ich diesmal voll und ganz zustimmen...

mara


[/center]

[Megamalmer]

Original von mara:
Was hatte ich gleich noch über "hirnrissige Theorien" gesagt? Die Kirche hat die Evolution fortgesetzt? Die Tiere haben die Evolution eingestellt, weil sie so gut "beschützt" werden? Mensch, Linny, wo hast Du nur solchen Müll her?

mara

Edit: Wieso klappt das mit dem Bild denn nicht? *wunder*

Gern geschehen

[starship]

ihr seid ja echte misanthropen
ihr beide wollt nur anitlopen
und ein paar affen
und giraffen
und selber wünscht ihr euch fort
von diesem ort.
damit nur wölfe einsam heulen...

heulen, auf das wort fällt mir jetzt keine reim ein


egal, also das ist auch wieder so ein märchenbuchgedanke. die evulution des menschen ist nicht rückgängig zu machen.
und nur schlechte dinge haben wir nicht vollbracht! so ist das nun auch wieder nicht. umsonst haben wir ganz sicher nicht überlebt.

[Linny88]

Wir haben überlebt, weil wir alle erdenklichen Mittel genutzt haben, um das Leben sicher und unbeschwerlich zu machen, und wir sollten so etwas auch den Tieren ermöglichen.

[Khamul]

Sagen wir mal die natürliche Evolution ist eingestellt worden (kleiner Unterschied, wie in "ich bin gegangen" oder "ich bin gegangen worden" ). Da hat auch der Mensch schuld, schliesslich hat er gezüchtet. Das ist doch nichts anderes als Gentechnik für Arme
Auf Stärken hinzüchten, Schwächen wegzüchten, etc...

[Linny88]

Und dann Tiere töten und essen: Jetzt sind wir bei der Nahrungskette, wo der Mensch inzwischen ganz oben steht.