Unendliche Weiten

[Mondkalb]

Rainer Calmund wurde in der Animation vergessen.

Hätte nicht aufs Bild gepasst. ^^

[Mondkalb]

Noch ein nettes Filmchen zum selben Thema:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1713172831
(auch ohne Calmund ^^).

[Mondkalb]

Noch eine schöne Animation zu dem Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=fKTu6B4Rgek

[Abyss]

Ui, das Video ist richtig gut =D

Gleich mal in bekannte Foren weiter verteilen.

Mir haben da noch im Größenvergleich die Schwarzen Löcher gefehlt(also Größenvergleich bis zum Ereignishorizont) ^^

Alleine im Vergleich zu dem Schwarzen Loch im Zentrum unserer Galaxie, wäre diese größte bekannte Sonne schon noch ein paar mal kleiner erschienen.

[Lukas]

Das Problem mit Schwarzen Löchern ist ja, dass man sie nicht sehen kann, da sie sogar Licht anziehen, daher könnte es schwer werden diese darzustellen.
Am besten hat mir das Video gefallen in dem gezeigt wird wie man von der Erde mit Lichtgeschwindigkeit zum Rand des Universums kommen könnte. Bis man den Rand erreicht hätte würde die Erde wohl nicht mehr existieren.

[Abyss]

Schwarze Löcher könnte man ja darstellen wie es im Fernsehen öfter gemacht wird, mit wabernden, unscharfen Rand.
Praktisch ne Dicke schwarze Kugel mit Nebligen Rand ^^

So oder so, die Videos sind auch so sehr eindrucksvoll.

Bei dem Video

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1713172831

Sind die Durchmesser der Planeten und Sonnen mit angegeben.

Interessant finde ich da den mal einen Vergleich der Größen der Sonnen mit den Planetenbahnen unseres Sonnensystems


Merkur 57.909.175 Km von der Sonne entfernt
Riegel: Durchmesser 86.335.000 Km
Bis also Knapp an die Merkurbahn

Venus 108.208.930 Km von der Sonnen entfernt
Erde 149.597.890 Km von der Sonne entfernt

Mars 227.936.640 Km von der Sonne entfernt
Beteifgeuze : Durchmesser 905.125.000 Km
Antares: Durchmesser 1.108.430.000 Km
Reichen zwischen die Mars und die Jupiterbahn
Jupiter 778.412.020 Km von der Sonne entfernt

Saturn 1.426.725.400 Km von der Sonne entfernt
My Cephei: Durchmesser 3.481.250.000 Km
W Cephei: Durchmesser 3.676.200.000 Km
Etwas über die Saturnbahn

Uranus 2.870.972.200 Km von der Sonne entfernt
Neptun 4.498.252.900 Km von der Sonne entfernt
(Hier eine Maßstabsgerechte Darstellung des Sonnensystems
Entfernungsmodell
Tut mir leid =( was besseres hatte ich nicht gefunden)


Leider konnte ich die Größen der anderen Sterne nicht herausfinden =( jedenfalls nicht ohne widersprechende Angaben.
Auf dieser Seite hier:
http://www.sternenecke.ch/Seiten_univer ... NDATEN.htm
Sind Angaben zu einer Menge Sternen mit ihrer Größe.
In Sonnenradien bzw. Durchmesser.
Nur ist für mich nicht ersichtlich ob die Angaben jetzt in Radien oder Durchmesser sind.

Auf jeden Fall verlinkt die Seite auf noch eine Seite mit Guten Bildern:
http://www.rense.com/general72/size.htm

[TerminusTechnicus]

Ist mir noch garnet aufgefallen der Thread... wenn jemand Fragen hat, auch gern an mich. Studiere das zufällig ^^

[Abyss]

Ja ich hätte.
Steigst Du hier durch
http://www.sternenecke.ch/Seiten_univer ... NDATEN.htm
Wie groß die Sterne sein sollen?
Sind die Angaben nun in Radius oder in Durchmesser angegeben?

Ich wollte mir das anhand des Sonnensystems Bildlich vorstellen,
wenn Sterne wie Antares da stehen würden wo Sol gerade so herum steht, bis wie weit würden sie reichen?

Z.B. habe ich mal gelesen, wenn Sol, also unsere ureigene und Persönliche Sonne, mal irgendwann ihrem Ende entgegenschwitzt, soll sie sich aufblähen, und aufblähen und aufblähen.
Soweit, das sie Merkur und auch Venus auf ihren Bahnen verschluckt.
(Bei der Erde sind sie sich nicht sicher, die lieben Wissenschaftler,
ob's sie nun auch erwischt
oder ob sie nur gar gekocht wird)

Das kann man sich die Größe doch gleich richtig bildlich vorstellen finde ich =)

[Lukas]

Auf der Seite scheint es viele Rechtschreibfehler zu geben, daher würde ich auf die Werte auch nicht zu sehr bauen. Kelvin wird des weiteren nicht in Grad angegeben, aber das nur nebenbei.
Eine zuverlässige Quelle ist das Internet halt einfach nicht, wer wirklich etwas über Astronomie wissen will sollte sich ein Fachbuch oder einen Atlas kaufen.
Was deine Frage betrifft, so weiß ich nicht worauf du das genau beziehst. Es steht doch überall ob es sich um den Radius oder Durchmesser handelt.

[TerminusTechnicus]

Naja dazu reicht eigentlich, wenn du dir die Sonnenradien ansiehst. Ein Stern ist eine nahezu perfekte Kugel. Der Rest ist einfach nur ein bisschen Multiplikation und Jonglieren mit Exponenten. Ich würde dir empfehlen, dass du dir die Planetenbahnen ansieht, wie weit sie von der Sonne entfernt liegen (am besten in Lichtminuten/Stunden) und rechnest dann einfach die Sonnenradien des entsprechenden Sterns aus und schaust wie weit sich die Umlaufbahnen mit dem Radius überschneiden (Ebenfalls Lichtminuten und Stunden).

Was das bringen soll weis ich zwar nicht so ganz, weil das menschliche Hirn nicht unbedingt dazu neigt sich Millionen oder Milliarden von Kilometern vozustellen. Zumal Sterne ab einer gewissen Größe sowieso nur noch im Cepheistadium vorkommen, also ihre Größe permanent verändern, ihre Maximalausdehnung ist in den meisten Fällen als Wert angegeben die oftmals aber nur auf Schätzungen und Simulationen beruhen.

Ich hatte eigentlich gedacht, dass ein paar richtige Fragen kommen. ^^

[Abyss]

Ich kann mir durchaus Ausmaße von mehren Milliarden Kilometern vorstellen.

Auch stelle ich mir vor, wie es wohl wäre, auf Pluto zu stehen, dem Verschmähten Planeten, der ja nun keiner mehr ist(Trotz eigener(wenn auch etwas eigenwilliger) Umlaufbahn und 3 Monden(Wobei man sich streiten kann ob Pluto nicht ein Doppelplanet mit Charon zusammen ist)).

Also wie ich da auf Pluto stehe und so zu unserer Sonne schaue.
Und sehe da einen Stern, kaum größer als wie all die anderen am Himmel.
Einen der Besonders Hell leuchtet, aber dennoch kaum größer.

Zwischen diesem Hellen Punkt, in knapp 6 Milliarden Kilometern und mir auf Pluto, liegt der Rest des Sonnensystem.
Und nun stelle ich mir vor, wie dieser kleine Stern dort anwächst. Wie es wohl aussähe wenn dort Antares anstatt Sol stehen würde.
Oder Polux. Oder einer der Sterne, die den Ganzen Himmel über mir Abdecken würden, oder gar Pluto verschlucken.

Und dann stelle ich mir wieder unsere kleine gemütliche Sonne vor, an diesem Seitenarm der Milchstraße.
Weit entfernt von allen größeren Ballungsgebieten(Da wo die großen Sterne ihre Feten feiern).
Und weiß wie klein und unbedeutend wir doch sind =)
(Zumindest in Astronomischer Hinsicht)

(Wenn meine Angaben nicht 100% Korrekt sind, bitte ich das zu verzeihen.
Ich bin ein Astronomie Romantiker und kein Mathematiker, so Begriffe wie Große Halbachse, Bogensekunde und Perihel – Aphel verursachen bei mir nur Stirnrunzeln)

[Pottenham]

Also wie ich da auf Pluto stehe und so zu unserer Sonne schaue.
Und sehe da einen Stern, kaum größer als wie all die anderen am Himmel.
Einen der Besonders Hell leuchtet, aber dennoch kaum größer...

Ich bin ein Astronomie Romantiker ...

Hallo,Du da!
Genausoeiner bin ich auch.
Ich sauge zwar alle Informationen über das Universum auf die ich kriegen kann,aber Astrophysik zu studieren wäre schon allein wegen der ganzen Rechnerei nix für mich.

Ich finde solche Vorstellungen über das Universum immer recht tröstlich wenn ich wegen der kleinkarierten Streitereien über Religionen,territoriale Konflikte oder Geld auf unserem kleinen Staubkorn zuviel kriege.

Werd erwachsen,Menschheit!


Grüße aus Pottenham

[Abyss]

Jaaa... zu wahr...

Ich finde Astronomie sollte ein Pflichtfach in der Schule werden, damit die Schüler mehr Respekt für das bekommen was sie haben.
Wer sich mit der Größe des Kosmoses beschäftigt, der wird schon etwas demütiger.

Oder mit der Schönheit der Erde in diesem Kalten und schwarzen Weltall(Was wohl die ersten Astronauten dachten, als sie zum ersten mal einen Blick auf unseren Planeten warfen).

[Castore]

Na, da haben sich ja zwei gefunden... *grins*

[TerminusTechnicus]

Die Zahlen mal außen vor, ohne Mathematik funktioniert halt keine Naturwissenschaft, das ist logisch. Dennoch ist gerade die Astronomie bisher immer die "friedlichste" Form der Physik gewesen, man schaut einfach nur zurück in die Zeit, sammelt Photonen oder Strahlung auf und tastet sich halt immer weiter vor. Waffen wurde durch diesen Zweig noch keine gebaut.

Naja was das Sonnensystem betrifft kann man sich vielleicht noch ein paar Dinge in Zahlen vorstellen, aber selbst das System ist noch nicht richtig erforscht. Dennoch ist das menschliche Hirn einfach nicht dazu ausgelegt sich Entfernungen oder Zeit vorstellen zu können. Wir haben nicht einmal ein eigenes Sinnesorgan für Zeit, aber einige von uns wollen sich eine elfdimensionale Raumzeit im Quantenschaum vorstellen können? ^^

[Abyss]

Das Gehirn ist größer als der Teil, welcher einem das bewusste Denken ermöglicht.

Man kann Größen auch Fühlen.
6 Dimensionen kann ich mir vorstellen.
Über 6 hinaus hapert es dann allerdings.

Zu Zeiten wo ich eigentlich einschlafen sollte,
hantiere ich mit Undendlichkeiten
und habe grob erst mal 5 Unendlichkeiten eingekreist:
-Anfang ohne Ende
-Ende ohne Anfang
-Mitte ohne Ende und ohne Anfang
-Kein Anfang, kein Ende, ohne klare Mitte
-Anfang und Ende ohne klare Mitte

Man kann Unendlichkeiten nicht berechnen,
aber man kann sie fühlen.

Dennoch ist das menschliche Hirn einfach nicht dazu ausgelegt sich Entfernungen oder Zeit vorstellen zu können.

Dem möchte ich widersprechen.
Weil es einfach nicht stimmt.
Es widerspricht dem was ich mir vorstellen kann.

Ich liebe die Mathematik,
sie ist Logisch und einfach.
Aber auch schrecklich Kompliziert.

Als mathematischer Laie,
wird man von Formeln erschlagen,
deren Grundlagen man aber nie gelernt hat.

Was mir also bleibt ist meine Vorstellungskraft.
Und die Zahlen in Größen umzudenken/zu fühlen.

Ein Übungsbeispiel:
Stell dir einen Kugelförmigen Raum vor,
mit einem Durchmesser von 40 Milliarden Lichtjahren.
Einen Raum mit absolut nichts drinnen.
Keine Photonen, keine Atome, rein nichts.

Einige, die ich kenne,
haben ein Problem damit.
Die Erkenntnis, das es keinen Absolut leeren Raum gibt
im Weltall, irgendwas ist immer da steht dieser Vorstellung im Weg.

So mache ich es:
Ich stelle mir ein Atom vor, ein einfaches Wasserstoffe Atom.
Zwischen dem Proton und der Elektronenwolke/-masse/-teilchen/-welle ist Nichts.
Absolut Nichts.
Diesen Bereich kreise ich ein, und Dehne ihn aus, auf grob 40 Milliarden Lichtjahre. Die ungefähre Größe unseres Universums(jedenfalls die angenommene).

Vorstellen heißt auch fühlen.
Das Universum ist so viel phantastischer, so viel schöner und größer, wenn man es nicht nur sieht, oder versucht mit seinen Verstand zu begreifen, sondern es auch fühlt.

[Pottenham]

Na, da haben sich ja zwei gefunden... *grins*

Bist ja nur neidisch



Grüße aus Pottenham

[Mondkalb]

Eine gut gemachte englische Seite mit einer Zoom-Karte des sichtbaren Universums:
http://www.atlasoftheuniverse.com/universe.html

und sechs Fragen und Antworten zur Urknall und zur Expansion:
http://www.atlasoftheuniverse.com/bigbang.html

[Manni_B]

Das Gehirn ist größer als der Teil, welcher einem das bewusste Denken ermöglicht.

Man kann Größen auch Fühlen.
6 Dimensionen kann ich mir vorstellen.
Über 6 hinaus hapert es dann allerdings.

Zu Zeiten wo ich eigentlich einschlafen sollte,
hantiere ich mit Undendlichkeiten
und habe grob erst mal 5 Unendlichkeiten eingekreist:
-Anfang ohne Ende
-Ende ohne Anfang
-Mitte ohne Ende und ohne Anfang
-Kein Anfang, kein Ende, ohne klare Mitte
-Anfang und Ende ohne klare Mitte

Man kann Unendlichkeiten nicht berechnen,
aber man kann sie fühlen.

Dennoch ist das menschliche Hirn einfach nicht dazu ausgelegt sich Entfernungen oder Zeit vorstellen zu können.

Dem möchte ich widersprechen.
Weil es einfach nicht stimmt.
Es widerspricht dem was ich mir vorstellen kann.

Ich liebe die Mathematik,
sie ist Logisch und einfach.
Aber auch schrecklich Kompliziert.

Als mathematischer Laie,
wird man von Formeln erschlagen,
deren Grundlagen man aber nie gelernt hat.

Was mir also bleibt ist meine Vorstellungskraft.
Und die Zahlen in Größen umzudenken/zu fühlen.

Ein Übungsbeispiel:
Stell dir einen Kugelförmigen Raum vor,
mit einem Durchmesser von 40 Milliarden Lichtjahren.
Einen Raum mit absolut nichts drinnen.
Keine Photonen, keine Atome, rein nichts.

Einige, die ich kenne,
haben ein Problem damit.
Die Erkenntnis, das es keinen Absolut leeren Raum gibt
im Weltall, irgendwas ist immer da steht dieser Vorstellung im Weg.

So mache ich es:
Ich stelle mir ein Atom vor, ein einfaches Wasserstoffe Atom.
Zwischen dem Proton und der Elektronenwolke/-masse/-teilchen/-welle ist Nichts.
Absolut Nichts.
Diesen Bereich kreise ich ein, und Dehne ihn aus, auf grob 40 Milliarden Lichtjahre. Die ungefähre Größe unseres Universums(jedenfalls die angenommene).

Vorstellen heißt auch fühlen.
Das Universum ist so viel phantastischer, so viel schöner und größer, wenn man es nicht nur sieht, oder versucht mit seinen Verstand zu begreifen, sondern es auch fühlt.

Es gibt da nur ein Problem, bei deinem Übungsbeispiel:
Einen Raum mit NICHTS kann es nicht geben, da NICHTS weder Raum, noch Zeit, noch Materie bedarf.
Der Raum liegt im Nichts.
Nichts existiert nicht, wo ETWAS ist.

Und was die Vorstellung betrifft: Die ist bei jedem Menschen anders, egal ob für Größe, Weite, Sehen, Fühlen, Farbe etc..

[Abyss]

Es gibt da nur ein Problem, bei deinem Übungsbeispiel:
Einen Raum mit NICHTS kann es nicht geben, da NICHTS weder Raum, noch Zeit, noch Materie bedarf.
Der Raum liegt im Nichts.
Nichts existiert nicht, wo ETWAS ist.

Das ist Definitionssache.
Die Definition über welche Art Nichts man hier redet.

Ich weiß nicht warum man behaupten kann, dass im Nichts kein Raum Existieren kann.
Wer sagt überhaupt das eine räumliche Konstante eine Struktur hat.

Ich behaupte einfach jetzt mal:
Es gab den 3 dimensionalen Raum schon bevor der Urknall die Masse in diesen Raum brachte.

Beweise mir jetzt bitte jemand das Gegenteil.
Ebenso finde ich die Behauptung, es würde keine Zeit im Nichts geben, Abenteuerlich.

Wissenschaftlich wird der Begriff "Nichts" zwar dafür verwendet, aber das Wort ist einfach zu verbreitet und Umgangssprachlich gebräuchlich und das schon seit Jahrhunderten.
Darum sollte es für die wissenschaftliche Bedeutung der Absoluten Nichtexistenz ein eigenes Wort geben.

Darum haben wir hier ein begriffliches Missverständnis:
Wenn ich von einem Nichts rede, rede ich von dem Nichts das Wissenschaftler als Void bezeichnen.

Lange Rede kurzer Sinn:
Ja, alles ist Relativ.
Jeder Mensch denkt anderes.

Und Wissenschaftler sollen sich für ihre Thesen eigene Wörter erfinden, anstatt schon vorhandene einfach umzustrukturieren

PS: Zum Urknall im Nichts habe ich meine Eigene These

Wer sagt denn, dass das Universum erst mit dem Urknall anfing zu Existieren?

Wer sagt denn, das der Urknall nicht nur ein Lokales Ereignis war und sich in Regelmäßigen Abständen überall im Universum wiederholt?(sogar jetzt)
Ich erinnere mich mal gelesen zu haben, das Galaxien gefunden wurden, die älter zu sein scheinen, als der Urknall es hätte sein dürfen nach heutigen Berechnungen.
Wer sagt denn, das die noch von diesem Urknall sind?
(http://www.wort-und-wissen.de/index2.ph ... 131-9.html)