Heldenkette?

Alles rund um den dritten Teil und die Addons

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Cheruski Pefil
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Beitrag von Cheruski Pefil »

Ich denke nicht das das chainen Bug ausnutzen ist. Denn wie Xarfax schon sagte wäre es dann schon im 2. oder 3. Teil oder in einem Patch oder Add On behoben worden. Wenn ich etwas Spiele dann versuche ich möglichst gut zu spielen und spiel nich extra schlecht nur weil die Spielweise mein Gewissen nicht leiden kann (wo in diesem Fall kein Grund dazu ist). Sondern spiele so damit ich auch ein bisschen gut bin. (ich weiß jetzt kommt der Spruch : man spielt damit man Spaß hat und nicht damit man gewinnt. Aber es wird wohl jeder wissen das gewinnen auch spaß macht :P) Jeder kann so spielen wie er will nur muss er sich dann nicht über die Spielweise anderer aufregen. Ich werde weiterhin chainen und zwar ohne schlechtem Gewissen (und mit viel Spaß). Ich werde mich nicht von anderen beeinflussen lassen so zu spielen wie sie und werde auch andere nicht beeinflussen so zu spielen wie ich. :D *wegrenn*

Edit@ Rumbuddel: Du hast den Beitrag von Xarfax nicht richtig gelesen. Er meint das man gegen den KI auch ohne chainen ohne große Probleme spielen kann.
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Rumbuddel
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Beitrag von Rumbuddel »

Cheruski Pefil hat geschrieben:
Edit@ Rumbuddel: Du hast den Beitrag von Xarfax nicht richtig gelesen. Er meint das man gegen den KI auch ohne chainen ohne große Probleme spielen kann.
Ups, stimmt ... wer lesen kann ist klar im Vorteil ...

Nehme die Hälfte meines Postings zurück und behaupte das Gegenteil ...


so long
Heromark
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Beitrag von Heromark »

Ohne Chainen ist jedenfalls die Kampagne ''Dragon Slayer'' von Armageddons Blade unschaffbar, vor allem die Variente mit nur einem Held....
Da ist die Zeit schnell aus, in der Kampagne musste ich zum Tagefuchser werden.
Als Cheat sehe ich das nicht. Wie gesagt, jeder soll so spielen wie es ihm Spaß macht.

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Beitrag von Rumbuddel »

Heromark hat geschrieben:Ohne Chainen ist jedenfalls die Kampagne ''Dragon Slayer'' von Armageddons Blade unschaffbar, vor allem die Variente mit nur einem Held....
Da ist die Zeit schnell aus, in der Kampagne musste ich zum Tagefuchser werden.
Als Cheat sehe ich das nicht. Wie gesagt, jeder soll so spielen wie es ihm Spaß macht.

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Da frage ich mich jetzt wie ich sie geschafft habe ... ohne chainen ...


so long
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hafensaenger
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Beitrag von hafensaenger »

Ich gebe zu in Armageddons Blade oft gechained zu haben. Die Ki ist da doch recht knackig und die Zeit oft verdammt knapp. :unschuldig: Der Fall von Steadwick (Homm3 normal) ist auch recht schwierig und ohne chainen noch schwieriger wenn auch nicht unlösbar.
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Beitrag von TarAiym »

Xarfax1 hat geschrieben:[quote="Xarfax1]Chainen oder nicht chainen ist halt das Grundunterscheidungsmerkmal zwischen einem Anfänger und einem guten Heroes Spieler. Wer ohne spielt wird immer Anfänger bleiben.
[/quote][/quote]

Ich nehme mal an das war auf mein Post bezogen...

Ob Anfänger oder nicht. Ich habe nur deine 20 Kämpfe pro Runde in Frage gestellt. Bei (Phantasiezahl) 200 Creeps auf einer Map würdest du also in nicht mal 2 Wochen die Map leergeräumt haben. Ohne Rücksicht auf Stärke der Creeps die rumstehen und Begrenzung deiner Heldenanzahl? Und der Gegner hat bei dieser Rechnung auch noch nicht mal einen Kampf geführt.
Also nix für ungut, aber 20 Kämpfe pro Runde... :))
(und das liest sich bei dir ja wie ein Dauerzustand)
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Beitrag von Rumbuddel »

hafensaenger hat geschrieben:Ich gebe zu in Armageddons Blade oft gechained zu haben. Die Ki ist da doch recht knackig und die Zeit oft verdammt knapp. :unschuldig: Der Fall von Steadwick (Homm3 normal) ist auch recht schwierig und ohne chainen noch schwieriger wenn auch nicht unlösbar.

HoMM IV ist komplett ohne chainen lösbar. Wobei ich sagen muss Steadwick in HoMM III ist ne verdammt harte Nuss gewesen. Aber unter Ausnutzung der richtigen Fähigkeiten und abpassen des richtigen Augenblicks - aber es war kniffelig.

Aber ich spiele grundsätzlich auch nur auf *normal*

so long
Zuletzt geändert von Rumbuddel am Sa 28.10.2006 - 10:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Cheruski Pefil »

Rumbuddel hat geschrieben:HoMM IV
Hier geht es doch um HoMM 3 oder ?(
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Xarfax1
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Beitrag von Xarfax1 »

"Grün angemalte Kühe mit Todesblick" erklären sich aus der Mythologie bzw. Monsterwelt von Might & Magic Unbegrenzte Bewegung von Kreaturen nicht.
Nein, leider erklären sich die grünen Kühe nicht aus der Mythologie. Schau mal im Lexikon nach unter "Gorgonen", da siehst du das Gorgonen nun wirklich nichts mit grünen Kühen mit Todesblick gemein haben. Grüne Kühe mit Todesblick sind eine Erfindung von 3DO und entstammen keiner Mythologie.

Aber du hast sicher recht das die Kühe nicht mit Unbegrenzte Bewegungspunkte vom Realismus her vergleichbar sind. Allerdins sollte man auch kein Fantasyspiel spielen wenn man alles 100% realistisch haben will. :)
Fragen an die: 100% aller Mensch-gegen-Mensch-Spieler sehen es nicht als cheaten an.......Das alles und einiges mehr ist vollkommen unlogisch.
Das es mehr oder minder unlogisch ist gebe ich dir Recht. Es ging aber um die Frage ob es ein Bug oder ein Cheat ist, also ob man den Computer quasi betrügt. Und das ist es beides EINFACH NICHT. Die Übergabe von Truppen zum Weitertransport wurde ja extra programmiert. Einen guten Spieler macht halt aus ob er seine Truppentransporte so planen kann, das er ein optimales Ergebnis erzielen kann.

Ich halte es auch für sonderbar, das Leute gefühlsmäßig ein Problem damit haben Truppentransporte zu machen umd den Computer nicht zu betuppen, und in anderen Threats Cheatcodes für den Singleplayer zu erläutern. Oder wenn etwas schiefläuft gegen den Comp das Autosave zu bemühen. In beiden Fällen gewinnt man nicht "ehrlich" gegen den Computer.
Wo bleibt denn der Realismus, die Spannung, der Reiz... wenn ich in Rekordzeit durch chainen ne Karte aufdecken, leeräumen usw.. kann? Ich finde das ehrlich gesagt langweilig und öde.
Wie gesagt: Wiederum Geschmacksache...zu einem Bug oder Cheat wird Chainen dadurch aber nicht. Es gab auch ein Spezialturnier wo Chainen verboten war....und was soll ich sagen es war wesentlich langweiliger, ohne sorgfältige Planung der Truppentransporte wurde dem Spiel nur ein strategischer Reiz genommen.
Ich denke mit verbotenen chaining wäre die Zugzeit doch recht kurz und es würde eine gewisse Hektik und Panik bei den Spielern ausbrechen.
Zeigt einwenig Unkenntnis, denn genau das Gegenteil ist der Fall.
Xarfax1 wrote:
Heromarc du bist ein Anfänger. Hört sich gemein an, ist aber so.

Das aber nicht.
@Heromark der Computer ist einfach keine Herausforderung. Die H3 KI ist sogar unnötiger weise sehr sehr schwach. Solange du also nicht einmal gegen einen mittelmäßigen Spieler gewonnen hast bleibst du Anfänger. Oder zumindest den Beweis schuldig mehr zu sein. Bisher hat es noch kein Compverprügler geschafft gegen einen mittelmäßigen Spieler zu gewinnen. Das ist übrigens bei allen Computerspielen so.
Und warum ich meinen Senf dazu gebe?
Weil ich so ein überhebliches gesabbel nicht abkann ...
Frust auf der Arbeit gehabt? Läßt dich deine rechte Hand nicht mehr ran? Lass deinen Frust ruhig raus :)
Wenn ich etwas Spiele dann versuche ich möglichst gut zu spielen und spiel nich extra schlecht nur weil die Spielweise mein Gewissen nicht leiden kann (wo in diesem Fall kein Grund dazu ist).
Den Beitrag von Cheruski mal genau durchlesen. Dort steht alles richtig drin, nur ein wenig diplomatischer.
Da frage ich mich jetzt wie ich sie geschafft habe ... ohne chainen ...
Sorry, ich glaube dir einfach nicht das kein einziges mal die Truppen weitergegeben hast. Du willst doch nicht im Ernst erzählen, das du jedesmal mit deinem Haupthelden zurück gerannt bist um neue Truppen zu holen!?
Ich habe nur deine 20 Kämpfe pro Runde in Frage gestellt
Jup. 20 jedes mal ist wohl zu hoch gegriffen. Aber bis zu/ 20 Kämpfe mit 9 verschiedenen Helden ist keine unrealistische Zahl. Selbst wenn du so nur 12 Kämpfe pro Runde schaffen solltest sind das immernoch 4 mal mehr, als wenn du nur deinen Haupthelden kämpfen lassen solltest (was hier ja noch weit verbreitet ist). Und das jede Runde, am Ende summiert sich das ganz schön.
würdest du also in nicht mal 2 Wochen die Map leergeräumt haben


..so ähnlich. Auf einer Random XL ohne Underground 160% Difficulty Creatures strong ist die Karte Ende Woche 2 zu 90% aufgedeckt und zu 65% leergefegt (ohne Diplomatie). Wenn du dich also testen willst, probier das mal mit deiner Spielweise.

Viele Grüße Xarfax1 :)
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hafensaenger
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Beitrag von hafensaenger »

Xarfax1 hat geschrieben: Das es mehr oder minder unlogisch ist gebe ich dir Recht. Es ging aber um die Frage ob es ein Bug oder ein Cheat ist, also ob man den Computer quasi betrügt. Und das ist es beides EINFACH NICHT. Die Übergabe von Truppen zum Weitertransport wurde ja extra programmiert. Einen guten Spieler macht halt aus ob er seine Truppentransporte so planen kann, das er ein optimales Ergebnis erzielen kann.

Ich halte es auch für sonderbar, das Leute gefühlsmäßig ein Problem damit haben Truppentransporte zu machen umd den Computer nicht zu betuppen, und in anderen Threats Cheatcodes für den Singleplayer zu erläutern. Oder wenn etwas schiefläuft gegen den Comp das Autosave zu bemühen. In beiden Fällen gewinnt man nicht "ehrlich" gegen den Computer.
Es ist für mich nach wie vor Betrug (nicht nur an der Ki) wenn ich durch chainen (viel) mehr Bewegungspunkte habe als normal und erhebliche (nicht nur strategische) Vorteile. Das es auf einzelnen Karten und Kampagnen nicht anders gehen mag bzw. ohne recht schwierig ist ist unbestritten. Und chainen ist für mich genauso cheaten als einen Cheat einzugeben oder einen Trainer von Dlh.net oder gottweisswoher zu bemühen.

Ein Problem habe ich damit nicht. Ab und an chaine ich ja selbst. Bestimmt nicht professionell aber gut genug um die KI ärgern und die Karte(n) schaffen zu können.
Xarfax1 hat geschrieben: Es gab auch ein Spezialturnier wo Chainen verboten war....und was soll ich sagen es war wesentlich langweiliger, ohne sorgfältige Planung der Truppentransporte wurde dem Spiel nur ein strategischer Reiz genommen.
Da haben wirs ja. Kaum wird es schwer und man muss umdenken wirds langweilig, schwer und dergleichen. Da bevorzugt man on- wie offline lieber den (zu) einfachen Weg mit chainen. Und gerade das man dann umdenken, Planen usw.. muss wegen mangelnden chainen machte für mich den Reiz aus aber wie gesagt soll jeder so spielen wie´s ihm gefällt. Das ich Online chancelos bin weiss seit eingen Spielchen gegen DW´ler.
Zeigt einwenig Unkenntnis, denn genau das Gegenteil ist der Fall.
Zeigt es nicht! Du hast weiter oben selbst zugegeben das es ohne Chaining wesentlich langweiliger und schwieriger ist. An dem Punkt widersprichts du dir selbst! Und dein Protest an Homm4 zeigt auch deutlich dass du ohne chainen erhebliche Probleme sowie Langeweile und Unlust bzw. Frust usw.. hast.
@Heromark der Computer ist einfach keine Herausforderung. Die H3 KI ist sogar unnötiger weise sehr sehr schwach. Solange du also nicht einmal gegen einen mittelmäßigen Spieler gewonnen hast bleibst du Anfänger. Oder zumindest den Beweis schuldig mehr zu sein. Bisher hat es noch kein Compverprügler geschafft gegen einen mittelmäßigen Spieler zu gewinnen. Das ist übrigens bei allen Computerspielen so.
Das die KI in vielen Fällen ein schlechter bis gar kein Gegner ist ist unbestritten. Das ein Singlespieler gegen einen mittelmäßigen (chainenden) Spieler chancenlos ist ebensowenig. Trotzdem spreche ich niemanden seine Spielweise ab oder be- oder verurteile ihn dafür.


In den nicht zitierten Punkten (soll ja auch mal vorkommen :unschuldig: :D ) stimme ich Xarfax voll und ganz zu. :)
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Beitrag von Rumbuddel »

Xarfax1 hat geschrieben:
Und warum ich meinen Senf dazu gebe?
Weil ich so ein überhebliches gesabbel nicht abkann ...
Frust auf der Arbeit gehabt? Läßt dich deine rechte Hand nicht mehr ran? Lass deinen Frust ruhig raus :)

Viele Grüße Xarfax1 :)
Nö, ich mag einfach kein überhebliches Gesabbel.

Es soll jeder so spielen wie er mag, und nicht an seiner Spielweise andere messen. Ganz einfach.

Und was das Überbringen von Truppen angeht. Natürlich habe ich auch immer Nebenhelden, die jene, die unterwegs sind mit Nachschub versorgen. Was aber wohl nicht zu vergleichen ist mit einer Heldenkette die in 2 Wochen die Karte puzt.

so long
Rumbuddel
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Beitrag von Rumbuddel »

Cheruski Pefil hat geschrieben:
Rumbuddel hat geschrieben:HoMM IV
Hier geht es doch um HoMM 3 oder ?(
Stimmt ... in H IV war der Hauptheld meißt so stark, dass sich Truppen meist erübrigt haben ...

so long
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Beitrag von Heromark »

Rumbuddel hat geschrieben:
Heromark hat geschrieben:Ohne Chainen ist jedenfalls die Kampagne ''Dragon Slayer'' von Armageddons Blade unschaffbar, vor allem die Variente mit nur einem Held....
Da ist die Zeit schnell aus, in der Kampagne musste ich zum Tagefuchser werden.
Als Cheat sehe ich das nicht. Wie gesagt, jeder soll so spielen wie es ihm Spaß macht.

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so long
Naja, so oft hab ich die Truppenweitergabe nicht gebraucht. Bei ''Dragon Slayer'' hab ich hauptsächlich mit Town Portal gebarbeitet, da das einsammeln von Truppen auf den Karten über das Schneegelände mehr als 8 Helden brauchen würde. Ich hab aber alles bis auf die schweren Kämpfe andere Helden als Dracon verwendet. Gechaint habe ich nur vor sehr schweren Kämpfen, also Endkämpfe und das Feendrachenlevel. Ohne chainen (und natürlich ohne Cheats) ist die Kampagne generell UNSCHAFFBAR, da ich im Feendrachenlevel nur 4 Tage übrig hatte, und das mit chainen. Immer zurücklaufen würde SEHR viele Wochen in Anspruch nehmen.

@Xarfax: Ich habe auch schon gegen einen menschlichen Gegner gewonnen, der schon bei manchem Online- Turnier mitgemacht hat, nicht gewonnen, aber auch nicht immer in der 1. Runde ausgeschieden.

Und die Dragon Slayer Kampagne ist auch gegen den PC schwer genug (Alle Gegnerslots voller 3500er Nagatrupps....)

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Beitrag von Rumbuddel »

Ich meine ja nicht Truppenweitergabe mit x Helden ... und Townportal war eh meißt die erste Wahl.

Also ich fand die Dragonslayer-Kampagne nicht so heftig.

Gerade die tausenden von Nagas waren doch recht einfach. Mass Slow, Berserk und Teleport ...


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Beitrag von Heromark »

Das war auch meine Taktik, aber Beserk wirkt nur eine Runde, Teleport nur bei einer Einheit. Ich musste die letzte Truppe blenden und Ressurcen ohne Ende. Hätt ich nicht so viel in Intelligenz und Wissen investiert, wär ich da draufgegangen. Ich hab ja die meisten Kampagnen durch (unter Experte), aber Dragon Slayer war mit Abstand die schwerste (und der Held der Stärkste :bounce: ).
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Beitrag von Xarfax1 »

Heromark hat geschrieben:@Xarfax: Ich habe auch schon gegen einen menschlichen Gegner gewonnen, der schon bei manchem Online- Turnier mitgemacht hat, nicht gewonnen, aber auch nicht immer in der 1. Runde ausgeschieden.
Wie heißt denn der und bei welchem Turnier hat er mitgespielt?

Viele Grüße Xarfax1

(PS: Hat jemand eine Schere? Ich muss mir den Bären vom Bauch binden).
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Beitrag von Heromark »

Er hat halt mit ein paar Freunden ein Online- Turnier gemacht. Und red nicht vom aufgebundenen Bären, mit Namen rück ich nicht raus, kennst du eh nicht.

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Cheruski Pefil
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Beitrag von Cheruski Pefil »

Du meinst es war kein Online Turnier sondern eine (private) Lan-Party?
Zuletzt geändert von Cheruski Pefil am So 29.10.2006 - 10:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Rumbuddel
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Beitrag von Rumbuddel »

Meine Güte, es soll doch bitte jeder so spielen, wie er es gerne möchte. Da hat niemand was dran rumzumäkeln.

Aber dieses: ... und wenn man es so und so macht ist man blöd und wenn man dieses nicht macht nen Anfänger ... was soll der Murks.


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Beitrag von Xarfax1 »

Rumbuddel hat geschrieben:Meine Güte, es soll doch bitte jeder so spielen, wie er es gerne möchte. Da hat niemand was dran rumzumäkeln.

Aber dieses: ... und wenn man es so und so macht ist man blöd und wenn man dieses nicht macht nen Anfänger ... was soll der Murks. so long
owei owei owei... der böse Xar läßt niemanden so spielen wie er will...lol... stop mal bitte das gejammere :). Von mir aus kann jeder spielen so will er will ...Heromark mit seinem professionellen imaginären Kumpel mit dem geheimen Namen und dem ebenso geheimen Online Turnier ...und du darfst mit deinem Haupthelden so oft du willst hin und her laufen wie du möchtest weil du ja nicht gegen den Computer cheaten willst... und selbstverständlich seit ihr beide sehr gute Heroesspieler gegen den Computer, da ihr auch die schwierigsten Kampagnien meistert. Gratulation.

Wer mal gegen einen anderen Menschen spielen möchte, möge meinen Rat befolgen alle Helden in einer Reihe kämpfen zu lassen oder auch nicht.

Viele Grüße Xarfax1

PS: Achja etwas kann ich mir doch nicht verkneifen. An alle die jetzt schon jahrelang nur gegen den Computer spielen: DER COMPUTER BLEIBT IMMER GLEICH DOOF. Viel Spaß noch bei euren herausvordernden Kampagnien.
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